Golobič in Zalokar Oražmova o sodelovanju z opozicijo

Ključne besede: Cveta Zalokar Oražem, Gregor Golobič, opozicija

Na novinarski konferenci sta se predsednik stranke ZARES – nova politika Gregor Golobič in vodja poslanske skupine Cveta Zalokar Oražem opredelila do sodelovanja med koalicijo in opozicijo na splošno ter tudi do konkretnega predloga, ki ga je posredovala največja opozicijska stranka t.im. partnerstva 2+10 za razvoj.

Kot je uvodoma poudaril Golobič, stranka ZARES – nova politika pozdravlja oblike sodelovanja z opozicijo, še posebej v času sprejemanja ukrepov in čim hitrejšega ravnanja proti gospodarski in finančni krizi. “Ob načelni naklonjenosti pa smo na predloge sodelovanja pozorni in občutljivi predvsem v smeri, da vsebina ne postane talec forme,” je povedal Golobič. Dodal je, da je ZARES – nova politika podprla pobudo predsednika vlade za sodelovanje na področju sprejemanja ukrepov za izhod iz gospodarske krize. Medtem ko vlada išče dialog v civilni družbi in nevladnih organizacijah, je potrebno sodelovanje tudi med strankami v parlamentu. Možnosti za sodelovanje so odprte tudi na drugih področjih, meni Golobič, ter izpostavlja predvsem regionalizem, soočanje s klimatskimi spremembami, ustavne spremembe, volilno zakonodajo, slednjo predvsem v luči samoomejevanja politike.

Gregor Golobič meni, da je potrebno najti načine za čim hitrejši izhod iz krize, vendar opozicija pri tem ne more posegati v pristojnosti institucij in v ločenost vej oblasti. Prav tako ne sme mimo jasnih odgovornosti glede odločanja in ne sme biti odveza za pretekle odgovornosti in slabih odločitev iz preteklega obdobja. “Odgovornost tistih, ki so s slabimi odločitvami v preteklem obdobju povzročili slabše izhodišče za vstop Slovenije v čas reševanja krize, po volitvah ni nič manjša ali celo izničena,” je poudaril Golobič.

O predlogu t.im. partnerstva 2+10 za razvoj je predsednik stranke ZARES-nova politika povedal, da ignorira temeljne, načelne predpostavke v vsebini in na postopkovni ravni ni zadovoljiv. Po vsebinski plati nekritično povzema mnoge sporne usmeritve prejšnje vlade, vključuje pa tudi nekritičnost, s katero se je prikrivalo, da svet tone v krizo in to dejstvo terja drugačne odločitve in ravnanje, je še menil Golobič.

“Partitokratska logika, pri kateri politična sfera prevlada nad javno sfero, ni dobra, saj je izključevalna in tudi ni v skladu s koalicijskim sporazumom, ki to partitokratsko logiko presega. Politika se mora zavedati odgovornosti in tudi nevsemogočnosti. ZA takšno politiko so se izrekli tudi volilci na zadnjih parlamentarnih volitvah,” je še dodal predsednik stranke ZARES-nova politika Gregor Golobič.

Vodja poslanske skupine Zares Cveta Zalokar Oražem se je osredotočila predvsem na sodelovanje med strankami na parlamentarni ravni. Kot je povedala, je sodelovanje z opozicijo nujno in dobro, vendar se je potrebno osredotočiti na vsebine, ki so potrebne sodelovanja, ni pa potrebe, da bi usklajevanja potekala o prav vseh temah. To namreč lahko predstavlja zanko demokracije in skriti napad na parlamentarizem. Dodala je, da je treba v fazi nastajanja zakona graditi na odnosih s čim širšo javnostjo, stroko ter nevladnimi organizacijami in ne zgolj s politično elito. “Če sprejmemo t.im partnerstvo 2+10 za razvoj, se strinjamo tudi s tem, da bi parlament izgubil svojo funkcijo in lahko rečemo, da bi dobili parlament v senci. Potrebno pa je tudi poudariti, da so nekatere vsebine v predlogu 2+10 v koliziji s koalicijskim sporazumom in tudi s programom stranke ZARES-nova politika,” je povedala vodja poslanske skupine Zares. Dodala je še, da poslanska skupina Zares, tako kot stranka, podpira sodelovanje z opozicijo, vendar ne v luči zniževanja vpliva Državnega zbora in civilne družbe.

88 x komentirano

• 1.  šavrinka pravi :
  20. januar 2009 ob 20:12    

  Martinjak, nobena stranka ni bolj podvržena interesom kapitala in pobiralcev provizij kot tvoja sds. Upam, da ti vržejo kakšno drobtino za tvoj spletni drobir.

• 2.  jure martinjak pravi :
  20. januar 2009 ob 20:24    

  mene se ne da kupiti, kot nekatere s telekomunikacijami.

  Glede interesov kapitala si pa brcnila v temo. Povej enega SDS-ovca, ki je iz tranzicije izšel ven kot tajkun?

  Je pa vaš oranđni vodja na veliko kadroval 12 let, da so nekateri izšli iz te zgodbe kot velekapitalisti. Amnezija? Očitno.

  Ultra pozdrav,

  Jure Martinjak

• 3.  peter pravi :
  20. januar 2009 ob 22:45    

  Kaj pa je temu Martinjaku? Ga je udarila amnezija, ali kaj? Pa ravno na področju tajkunstva, se loti opravičevanja SDS, stranke, ki je tajkunstvo izumila, patentirala in nahranila!

  In te njegove veleumne ugotovitve o LDS kot stranki kapitala in interesov ter koaliciji, ki se bo razbila! Tega pa do sedaj res še nismo slišali! Pravi original, ta naš Martinjak! Le Kučana je pozabil omeniti, po mojem se bo še enkrat oglasil, da to popravi. Sicer mu bodo še ušesa navili.

• 4.  jure martinjak pravi :
  20. januar 2009 ob 23:35    

  sej nevem ali se naj smejem al jokam.

• 5.  Zvone G pravi :
  20. januar 2009 ob 23:43    

  Zelo sem zadovoljen, da nekdo v stranki upa povedati na glas, kar misli s svojo glavo in se ne trese za svoj stolček tako močno, da bi bil tiho. Pahor je očitno izgubil kompas in se bolj trudi sodelovati z opozicijo kot s koalicijo ! Najprej so me vsi poskušali prepričati, da ve kaj dela, in da to dela nalašč,sedaj je pa že veliko mladih mačkov končno spregledalo o čem govorim, ko tako besno kritiziram. Drugega načina ali drugačne moči žal nimam. GG in CZO vsaka vama čast ! Morda pa se bo le res začela kje kazati nova politika, Teh tez o novi LDS imamo namreč ljudje že poln kufer, samo potrebujemo protiargumente, da se lahko zagovarjamo !!

• 6.  jure martinjak pravi :
  20. januar 2009 ob 23:47    

  je to vse kar zmorete?

• 7.  brigadir pravi :
  21. januar 2009 ob 0:22    

  # 5. jure martinjak pravi :
  20. januar 2009 ob 23:35

  sej nevem ali se naj smejem al jokam.

  Martinjaček-hlaček, ko se boš odločil in sprejel očitno intelektualno najzahtevnejšo odločitev v svojem rumenem življenju, ti bomo priporočili terapevta. Ziher(l)…

• 8.  KlemenV. pravi :
  21. januar 2009 ob 0:58    

  Točno to, kar pravi Cveta! Razvoj mora temeljiti na volji ljudi (parlament), sodelovanju s stroko in nevladnim sektorjem ter na pozitivni politični konkurenci.

• 9.  Anna pravi :
  21. januar 2009 ob 2:20    

  12. jure martinjak pravi 21. januar 2009 ob 1:13

  Pozdravljen,

  Nič ni hujšega, kakor, da te zavržejo tvoji lastni ljudje. No, svojo žalost in gorje lahko pretakaš tudi na teh straneh. Mi nismo nestrpni. Kar daj si duška, verjetno na domačih straneh ne smeš več pisati.

  Lahko noč. Anna

• 10.  Silvester pravi :
  21. januar 2009 ob 8:20    

  Prostor za sodelovanje med opozicijo in pozicijo je parlament in pika. Poslanec Janša lahko sodeluje z vlado pri pripravi odločitevparlamenta v parlamentarnih odborih. Vse drugo je izven ustanega reda. Nobenega partnerstva med Pahorjem in Janšo ne rabimo. Lahko se sestajata na Pahorjevih kosilih zasebno. Pahor naj se pri izkanju rešitev za izhod iz krize za pomoč in sodelovanje obrne civilni družbi, razumnikom, kulturnikom. Pa saj je osnovni problem krize v krizi vrednot, ki na oltar postavljajo kapital, ki mu naj človek zvesto služi. Da se vlogi zamenjajo Pahor ne rabi denarja, rabi pogum in pomoč civilne družbe. Janša mu pri tem ne bo pomagal, nasprotno. Tudi recesija ni problem sam po sebi. Če DBP znižamo za 10% bo še vedno tak kot je bil pred dvema letoma, ko smo dobro živeli. Problem je torej v finančnem sistemu, sistemu javnih financ in socialnem sistemu, ki urejajo delitev družbenega proizvoda in so zgrajeni tako, da zbolijo takoj, ko gospodarska rast ni dovolj visoka ali nastopi recesija. Nepotrebno je delati vse za ohranjanje gospodarske rasti. Spreminjati je potrebno vrednote in odnose pri delitvi družbenega proizvoda. V programu ste plaho omenili UTD kot možnost sprememb na socialnem področju. Dajte ta predlog glasno na mizo vlade in parlamenta.

• 11.  Bojan Žnidaršič pravi :
  21. januar 2009 ob 8:24    

  Bolj, kot da si “nekdo upa povedati” (Zvone G, #6), sem sam zadovoljen, da je vodstvu Zaresa “svanulo” in da je bila to relativno hitra reakcija na demontažo Državnega zbora. Debatni klubi so dobra stvar, a za debato sta potrebna vsaj dva stališča. Človeštvo je razvilo kar nekaj sistemov vladanja: Patriarhat in matriarhat v sivi zgodovini, potem plemenski vodje,…, danes imamo v Sloveniji parlamentarno demokracijo, okusili smo tudi totalitarizem pred tem. Tu pa so pravila jasna. Na volitvah politiki (stranke) snubijo in prepričujejo volivce, naj “kupijo” njihovo “robo, to je programe. Politiki (stranke) se pred volitvami odločajo na čem bodo gradili razpoznavnost, poslanstvo stranke, vizijo Slovenije,… Ko pa je program enkrat zapisan in kupljen (veliko število kupcev pomeni vstop v parlament, še večje v Vlado) pa mora stranka program uresničevati. Kompromisi,… so nuja, vprašanje do kakšne meje.
  Koalicija nima niti moralne, še manj zakonske obveze ponujati roko opoziciji. Obe strani naj delata v skladu z vlogo v parlamentu in to je to. Državljani Slovenije smo tisti, ki smo dali možnost poziciji in opoziciji, da delujeta v dobrobit Slovenije.
  Če komu, potem naj pozicija ponudi roko podhranjenemu tretjemu sektorju, ki je velik razvojni in zaposlitveni potencial, ima veliko znanja in idej, je levo-desno neobremenjen in deluje izrazito v javno korist. ZARES je imel v programu socialno podjetništvo tudi nevladni sektor je bil izpostavljen, danes o tem praktično ni besed. Tudi okoljski program je bil bolj trajnostno naravnan, kot se danes izvaja. Kratkost vladanja to opraviči le deloma.

• 12.  jure martinjak pravi :
  21. januar 2009 ob 8:45    

  ja z bi bil previden v izjavah dragi ZARESOVCI, namreč lahko se zgodi, seveda, če dovolj natančno ne sledite svojemu vodji, ki ima svoje prebliske, da vam bo pokazal vrata, če se ne boste znali prilagajati njegovemu bližanju proti desnici.

  lp

• 13.  Franci pravi :
  21. januar 2009 ob 10:16    

  Končno sem dočakal pokončno držo našega predsednika. In absolutno se strinjam z njim in tistimi, ki razmišlajo v smeri sodelovanje in iskanja idej tudi ori opozciji.Vendar je potrebno vedeti kje je meja.Tisti, ki so pozabili na izid volitev jih je potrebno spomniti komu so oblast in tudi odgovornost namenili volilci.Prepričan sem, da je v poziciji dovolj vrhunskih strokovnjakov, ki bodo znali poiskati odgovore v času krize in tudi po njej.V kolikor temu ni tako, je bolje da “zapremo štacuno”.

• 14.  jure martinjak pravi :
  21. januar 2009 ob 10:26    

  ja res je potrebno se spomniti na rezultat volitev…lol

  borih 7% pa se obnašate kot da imate diktaturo. lol

• 15.  Silvester pravi :
  21. januar 2009 ob 11:50    

  Jure! Modreci so že v stri Grčiji spoznali, da je človek bitje, ki ga je od vseh najlažje dresirati, sprejema vsako dreserjevo povelje, je najbolj zvest ukazom, laja in grize samo tiste, ki niso povšeč dreserju, misli, da je pameten kot dreser in pametnejši od vseh, ki ne lajajo kot sam, ter vse, kar je izven pesjaka, neumno. Vem, da nič ne vem, je rekel eden od teh modrecev. Malo je takih, ki ne ubogajo dreserjev in mislijo s svojo glavo. Ne bom ti povedal, ali ali nisi tisti, ki je ujet v dreserjevi kletki. Sam si odgovori na to vprašanje. Sicer pa imaš vso pravico, da si v kletki in lajaš, kot ti je volja.

• 16.  Franci pravi :
  21. januar 2009 ob 11:58    

  Jure! Vse bolj imam občutek, da ne razmišljaš z svojo glavo.

• 17.  Franci pravi :
  21. januar 2009 ob 12:36    

  Mogoče si to želiš !!???

• 18.  Silvester pravi :
  21. januar 2009 ob 12:41    

  Jure! Preberi moj zadnji stavek. Nihče ne napada tebe ampak tvoje razmišlanje in ideje. Nihče te ne primerja s psom. Sicer pa je človek le ena od živalskih vrst in v veliko stvareh slabša od ostalih vrst. Govoril sem o načinu dojemanja in razumevanja sveta. Volter je dejal, da se nikoli ne bo strinjal z nasprotnimi idejami, kot so njegove, vedno pa bo storil vse, da jih vsak svobodno izraža. To pa nima nič skupnega s Hitlerjem. Boš razumel?

• 19.  Silvester pravi :
  21. januar 2009 ob 14:16    

  Jure! Ali res ne razumeš kaj sem ti želel povedati, ko sem povzel Volterjevo misel. Do pike si podoben velikemu Janši, ki toži vsakega, ki misli drugače. Ne trdim, da je to od dresure. Nimaš orožja, da bi se spopadel z drugačnimi mislimi in idejami. Nimam nič proti, če me tožiš in tako poizkušaš dokazati svoj prav. Moj polni naslov je v uredništvu tega bloga. Se na blog podajaš, da bi se tožil s tistimi, ki ne mislijo kot ti, ali zato, da poveš kaj pametnega?

• 20.  Peter Božič pravi :
  21. januar 2009 ob 15:05    

  Ne vem zakaj se zapletate z notornim prenarejevelacem dejstev,ki enstavno zanika npr.dejstvo o katarem imajo že vrabci trdno stališče.Ko nekdo začne svoJ “dialog” z tako notorno lažjo ,češ da so prevzeme za Merkator za prevzem Dela delali z Drnovškom,ne z Janšo,iz maratinjakovščine ni mogoče delati drugaćnega sklepa ,morate vedeti da je vsaka beseda,ki je namenjena takemu člpveku izgubljena pa čas tudi.Martinjaček mi lahko napiše tudi,da sem jaz Eskim mešan z čistim Zulujem,pa ne bom z njim izgubljal besed.
  Pojasnila,ki jih dajeta Golobič in Cveta Zalokar,sta sicer resnična,vendar posledica temeljne kršitve volje volivcev.Samo leta 1991,ko je na volitvah zmagal Demos,z jasnim političnim sporočilom,da gre za absolutno spremembo oblasti,je bilo sporočilo volivcev tako jasno lansko leto,saj so zahtevali absolutno spremembo delovanja oblasti,ki je bil za Slovenijo poguben,kot je bil takrat poguben partijski.Vse konsenzualne rešitve,ki so takrat nastajale,so nastajale iz nuje,saj je vsej politični eliti grozil konec s strani Miloševića.
  Tokrat tega ni,saj je kriza znatno manjše zlo kot je bil takrat Miloševć.
  Danes se potavlja vprašanje tako.Če smo lahko takrat rešili hujšo gospodarsko krizo zakaj te,ki je blažja ne bi mogli.
  Moj odgovor je jasen.Takrat so vse to vodile nove stranke,novi ljudje tudi v LDS ali v stranki Prenove.Nihče še ni bil do kolen pogreznjen v plenilske igre,v neprenehno prerazdeljevanje javnega dobra,v prisvajanje finanćnih in drugih resurzov,vse je bilo pri vseh strankah čisto in na mizi.
  Ta Pahorjeva partnerstva so samo zunanji znak prepletenosti v vseh teh prevzemnih vlogah države in politik,kjer ni nobene ločnico med politično elito SD in SDS,to pa je najhujša prevara volivcev,ki so na volitvah zahtevali ukinitev te pogubne politike SDS,pri čemer seveda volivci nismo imeli pojma o velikosti notranje povezanosti plenilskih interesov med SD in SDS.Sem mestni svetnik in v mestnem svetu SD in SDS zemraj glasujeta skupaj,LDS prav tako,zanjo pa ni nič čudnega saj je bil mestna LDS prototip plenilske tehnike ropanja mestnega javnega premoženja.
  In to Pahorjevo partnerstvo in vse te njegove poteze izhajao točno iz te profilirane vsebine SD,ki jo naravnost simbolizira Janez Zemljarič v mestu,ko je kot Pahorjev pooblaščenec vodil mestno občino,zamenjaval kadre,županja pa je moral slediti tej volji,uprla se je pri največjem ropanju zemljišč,in podrprla amandamaje frakcije,preprečilas največji rop stoletja in zato jo tudi danes za Pahorja ni nikjer,Zemljarič pa je še danes absolutno pri največjih poslih SD največja poslovna avtoriteta.In ta profil pomeni tudi povezavo z glavnimi poslovnimi akteji desnice,Matjaž Gantar ,Šrot,Bavčar ITD.
  In to je tisto kar pomeni preostalih sedem osmin ledene gore pod vodo,tista osmina,ki je nad voso je pa ta Pahorjeva javna partnerska politika.
  Zato je treba govoriti o veliki prevari volilcev,ki so zahtevai smpremembe,ki jih seveda ne bo.
  In če odgovorim na prvo všrašanje.Takratna kriza je bila veliko hujša,vse nove stranke pa veliko bolj pripravljene na to da dosegajo rezultate v prid gospodarstva in volivcev,kot pa za doseganje lastnih interesov
  Te stranke,z izjemo Zares,pa so daleč od tega,v krvnem obtoku teh ljudi ne boste našli drugega kot to kako si že spet “omastititi brkove”in zato predstavlja reševanje te blažje krize od tiste takrat,za to poltično elito kar težko rešljivo nalogo,saj so vsi pozabili na to,da obstoja še kakšen drug ineters,kot njih lasten prisvajanja javnega premoženja.In kar je še hujše,vse te stranke so zastrukturirane v teh medsebojno prepletenih odnosih,tako da je izstop nemogoč,saj veste kaj se dogaja tistemu,ki je s pajdaši izropal banko,potem je pa rekel,da se ne gre več.Peter Boćič

• 21.  Nina Stankovič pravi :
  21. januar 2009 ob 15:56    

  Spoštovani gospod Martinjak,

  možnost komentiranja na naši spletni strani je namenjena konstruktivni razpravi in ne osebnemu obračunavanju. Morda so primerjave, o katerih pišete, le plod vaše domišljije. Prebrala sem vse komentarje in res ne vem zakaj se počutute tako ogroženo, da bi potrebovali kakršnokoli IP številko!

  Lep pozdrav!

• 22.  B.G. pravi :
  21. januar 2009 ob 16:24    

  Kaj se fino rima na besedo bedak,
  Jure Martinjak.
  No, pa še mene toži.

• 23.  terezija pravi :
  21. januar 2009 ob 16:39    

  Vse čestitke g. Golobiču, da se je z argumenti odzval na nespodobno povabilo za partnerstvo 2+10.

  Res ne razumemo g. Pahorja, kaj ga tako vleče k ljudem, kateri mu vedno mečejo klofute. Na vsak njegov dobronameren korak lejga zlomka, takoj dobi zaušnico.

  Razumemo, da bi g. Pahor imel rad nekonfliktno sodelovanje z opozicijo, vendar pa se da voditi politiko države brez konfliktov, vendar s pokončno držo in razumevanjem političnih manipulacij nekaterih strank, ki držijo in so držali figo v žepu.

• 24.  model pravi :
  21. januar 2009 ob 16:44    

  Spoštovani g. Jure,

  ne vem kaj v vas sproža tako ogorčenje, da po mojem mnenju stresate take “neslane” pripombe. Z vidika informatike je vaša grožnja po pridobitvi IP-ja (po mojem mnenju) in s tem identifikaciji pravzaprav smešna, saj:

  1. se za istim IP-jem lahko nahaja nekaj 100 računalnikov,
  2. je zadeva lahko poslana iz javnega omrežja – ala cybercafee
  3. je lahko zadeva poslana iz kakega odprtega WIFI omrežja, ki jih v Sloveniji kar mrgoli
  4. je lahko poslana preko anonimus proxija
  5. podobno

  in ne nazadnje

  6. če bi nekdo zares poslal pač karkoli iz svojega priključka, še vedno lahko pobriše log MAC addres na routerju, ali pa samo postavi brezžični router, brez gesla in ko nekega dne dejansko (full dvomim) nekdo potrka na njegova vrata, se lahko ugotovi samo to, da je njegovo omrežje bilo “zlorabljeno”. Če bi tak človek res ostal na varni strani, si lahko spremeni tudi MAC adreso svoje mrežne kartice, katera je edini pravi mrežni identifikator računalnika.

  Glede na zgoraj navedeno (ne da se mi iti preveč v podrobnosti) osebno menim, DA SO VAŠE GROŽNJE POPOLNOMA BREZPREDMETNE, in poskušajo kvečejmu okrnit možnost svobodnega izražanja misli na blogih – osebno menim, da so take grožnje s tožbami prej “skrivanje pod mamino kiklo”. v primeru dejanskih tožb ali ovadb na taki vsebini, se pa lahko samo sprašujemo zakaj imamo na sodiščih toliko nerešenih bistveno pomembnejših primerov!

  Lep pozdrav in čim boljšo debato še naprej!

  edi

• 25.  terezija pravi :
  21. januar 2009 ob 16:52    

  Zanimivo je razmišljanje g. Božiča, volilci smo že opazili, da so mestni svetniki dveh strank, ki jih omenja g. Božič vedno na istem bregu, morda pa je kaj resnice v tem. Treba se bo zamisliti, spremljati dogajanja s komentarji različnih komentatorjev enega dogodka in si ustvariti svoje mnenje, ki nas bo vodilo pri odločanju na naslednjih volitvah. Pri nas volilcih, kateri želimo imeti politike, ki bodo delali v prid volilcem ne v prid lastnim požrešnim interesom, ter interesom kapitala to tistega, ki nesramno pobira davkoplačevalski denar.

• 26.  model pravi :
  21. januar 2009 ob 16:58    
  
  Komentar je bil zaradi odstopanja od teme objave premaknjen v rubriko Kvantesence.
  
  
• 27.  model pravi :
  21. januar 2009 ob 17:03    
  
  Komentar je bil zaradi odstopanja od teme objave premaknjen v rubriko Kvantesence.
  
  
• 28.  BeneSi pravi :
  21. januar 2009 ob 18:09    

  @ jure martinjak: gre se zato, da se kam pride (žal plezanje po stenah Triglava ne zadošča).
  V politiki pa gre zato, da se zluži v javno dobro in dobro državljanov.
  —————————————-
  Karkoli predlagata SDS in J.J. je potrebno zelo zelo zelo dobro pretehtati. Veliko je bilo s te strani že kukavičjih jajc (kam so padle stranke prejšnje koalicije na volitvah 2008!!!, kaj se je zgodilo s podobnim predlogom iz prejšnjega mandata!! ).

  Ga. Zalokar Orožem in g. Golobiču pa: ja, tako se dela: pove se kar se misli. Špoštovanje

• 29.  Albert pravi :
  21. januar 2009 ob 19:25    

  Jure, še preveč spoštljiva je primerjava s tebo – nikogar ne želim žaliti. še najmanj psa!!!!

  Pozdrav tebi in Triglavu in ostalim v upravi.

• 30.  (Za)resno zavajanje pravi :
  21. januar 2009 ob 19:35    

  (Za)resno zavajanje (objavljeno na SDS.SI)

  Objavljamo odziv SDS na neresnične navedbe predstavnikov vladajoče koalicije glede rubrike “Števec kadrovskih zamenjav”.
  Predsednik Zares Gregor Golobič je v oddaji Trenja na POP TV, v četrtek 15. januarja 2009 dejal, da so na spletni strani SDS v rubriki »Števec kadrovskih zamenjav«, kot razrešeni navedeni tudi člani upravnega odbora Slovenske odškodninske družbe, čeprav jim je potekel mandat. Gre za popolno laž!

  Na 4. redni seji Vlade RS, 10. decembra 2008, je Vlada Republike Slovenije sprejela sklep o PREDČASNI RAZREŠITVI dr. Mateja Breznika, mag. Tomaža Rožena in mag. Tomaža Peršeta. Omenjeni so bili namreč 24. januarja 2008 na 155. redni seji vlade imenovani za obdobje štirih let, mandat bi se jim tako iztekel šele 24. januarja 2012.

  Še ena očitna laž, izrečena v omenjeni oddaji, pa je izjava o zamenjani generalni sekretarki na Ministrstvu za notranje zadeve (MNZ) ge. Eldi Gregorič Rogelj, in sicer, da je bila zamenjana s strani nekdanjega ministra za zdravje mag. Andreja Bručana. To ne drži! Ga. Gregorič Rogelj je z Ministrstva za zdravje odšla na Ministrstvo za delo, družino in socialne zadeve že v času ministra Dušana Kebra. Kasneje jo je, na podlagi njenih strokovnih referenc, na MNZ povabil minister Dragutin Mate. Očitno je namen takšnih izjav odvračanje pozornosti od dejstva, da je strokovnjakinjo na MNZ zamenjal preverjen kader LDS (med drugim je kandidiral na listi LDS v Krškem). Naj poudarimo, da funkcija generalnega sekretarja ni politična funkcija. Kadrovska politika v represivnih organih gre tako v smeri monopolizacije teh organov s strani ene stranke, na kar smo opozorili že v času zaslišanj novih ministrov.

  Želimo tudi ponovno opozoriti na dvojna merila predstavnikov vladne koalicije. V omenjeni oddaji je minister za šolstvo in šport dr. Igor Lukšič tudi problematiziral uvrstitev nekdanjega generalnega sekretarja na Ministrstvu za šolstvo in šport g. Tomaža Rozmana v števec SDS. Minister dr. Lukšič naj bi ga zamenjal zato, ker je g. Rozman vodil tudi Inšpektorat za šolstvo in šport. Pomenljivo je, da vladne ekipe ne moti, da je na Ministrstvu za kmetijstvo, gozdarstvo in prehrano (MKGP) popolnoma enak primer, saj generalni direktor Direktorata za varno hrano hkrati vodi tudi Inšpektorat za kmetijstvo, gozdarstvo in prehrano. Takšno stanje pa je na MKGP vzpostavil ravno novi minister, ki izhaja iz kvote Socialnih demokratov, katerih podpredsednik je ravno dr. Lukšič.

  Pomenljivo je tudi izpostavljanje, da nekdanji generalni sekretar Državnega zbora RS mag. Lovro Lončar ne sodi med neupravičeno zamenjane. Ob zamenjavi nekdanjega guvernerja Banke Slovenije, sedanjega ministra mag. Mitja Gasparija, so tedanja opozicija in mediji v en glas vztrajali, da gre za neupravičeno razrešitev, čeprav je mag. Gaspariju potekel mandat guvernerja. Popolnoma drugače pa so se odzvali ob zamenjavi mag. Lončarja. Čeprav so mu vse parlamentarne stranke izrekale veliko priznanje za njegovo strokovno delo in korektno sodelovanje – še več, mag. Lončar je uspešno opravil celoten postopek konstituiranja novega državnega zbora – je bil v zahvalo razrešen.

  Seveda vsi navedeni niso prejeli pisne obrazložitve, zakaj so bili zamenjani, čeprav je premier Pahor večkrat javno poudaril, da bo takšno obrazložitev zahteval. V primeru, da se omenjene obrazložitve »najdejo«, jih bomo z veseljem objavili na naši spletni strani.

• 31.  keks pravi :
  21. januar 2009 ob 19:47    
  
  Komentar je bil zaradi odstopanja od teme objave premaknjen v rubriko Kvantesence.
  
  
• 32.  keks pravi :
  21. januar 2009 ob 19:48    
  
  Komentar je bil zaradi odstopanja od teme objave premaknjen v rubriko Kvantesence.
  
  
• 33.  Albert pravi :
  21. januar 2009 ob 20:08    

  Jure

  Res, vsi bomo potrebovalina koncu samo dva kvadrata zemlje, zato se mi največkrat ne zdi pomembno razpravljati na tem forumu.

  čE PA KDO DA PRIMERJAVO S PSOM, vedi, da je pes intelaganten, kot 4letni otrok, samo, da ne govori. Zato se nikar ne razburjaj – saj te je primerjal samo z neodraslo osebo, ki pač še ne zna razmišljati s svojo glavo…Povedal je resnico….

• 34.  janez18 pravi :
  21. januar 2009 ob 22:14    

  juretu št. 3

  Got gostu ki kot petelin, v bistvu ne ve da serje pa lastnem dvorišču:

  Ko pa že praviš

  “Glede interesov kapitala si pa brcnila v temo. Povej enega SDS-ovca, ki je iz tranzicije izšel ven kot tajkun?”

  To pa najlepše in največ pove o njihovi sposobnosti. Si mo polepšal večer

• 35.  Miran pravi :
  21. januar 2009 ob 22:36    

  Martinjak, ker ti nobeni argumenti in razlage ne zaležejo ali pa jih ne razumeš, ti bom rekel čisto preprosto, ali pa čisto prostaško – po tvojem: pober se dol!

• 36.  Gost pravi :
  21. januar 2009 ob 23:20    

  “pober se dol”

  ???

  Od kod si pa jemljete pravico nekoga poditi dol, gospod Miran?

  Je to morda vaše dojemanje interaktivne politike?

  Zares nove politike?

  Da ne govorim o tem, da se tukaj človeka primerjalo s psom, kar je po mojem škandalozno, vendar žal ne tako presenetljivo glede na prepogost način razmišljanja “levo” od centra.

  Dovolite da vam podam primer:

  http://www.zares.si/kadrovati-ali-le-kadrirati/

  Tukaj je nekdo v komentarju št. 42. zahteval naj se (v 21. stoletju, ko imajo ZDA črnega predsednika, Francija magrebško ministrico za notranje zadeve, Španija pa socialistično vlado) PREPOVE “ščuvanje” na vlado, zločinske novinarje, ki počnejo to pa naj se zapre.

  In enako ime, ki je podpisano pod ta komentar, je med prvo podpisanimi na peticiji za dr. Miheljaka in Zavrla.(sicer nikakor ne trdim, da je komentar dejansko zapisal isti človek ki je podpisal peticijo, morda je tu uporabil lažno ime ali pa sta soimenjaka). Ker je bojda grozodejstvo, da si spoštovana doktorja nekdo upa v civilnem postopku poklicat na odgovornost za javno zapisane besede.

  Pozovite vendar Liberalno Akademijo k solzavem zbiranju podpisov zoper strašnega zlobneža, ki si predrzno upa na sodišču branit svojo čast in dobro ime, brez ustreznega strahospoštovanja do vira zapisane besede.

  Ali pa stopite – kolektivno gledano, ne vi osebno – na realna tla.

  Nismo več v letu 45, ne glede na to, da ima marsikdo nostalgijo po takratnih metodah.

  S spoštovanjem,

  Vaš Gost.

• 37.  maks lavrinc pravi :
  22. januar 2009 ob 0:08    

  Že večkrat sem ob prebiranju komentarjev razbral, da sta JJ-jevi službi /obveščevalna in kontraobveščevalna/ dejavni in da redno spremljata naše spletne strani. To je dobro, saj si kot bodoča najmočnejša stranka to tudi zaslužimo. Dragi prijatelji iz ZARESA, zato nikar ne nasedajte provokacijam, ohranite nivo.
  Ste videli, kako ga je Peter Božič povozil? Nima kaj odgovoriti, ker je vse res.
  Zakaj so npr. za predsednika nadzornega odbora Sklada za razgradnjo NEK postavili Branka Kelemino, ki ima srednjo, mislim da elektrikarsko šolo. Ja zato, da ne zna vprašati za kaj je bilo porabljenega ???????? evrov denarja zgolj za promocijo. Če se malo pohecam najbolje je postaviti v nadzorne organe takšne ljudi, ki ne ločijo bilance od balance. Kakšne so lahko posledice divje naložbene politike sklada, se takšnemu nadzorniku niti sanjati ne more.
  Bojim se, da se s podobnimi zadevami, ki jih je veliko več, kot si lahko ob bujni domišljiji zamislimo, ne bo nikoli nihče resno spopadel. Saj to kar grozi Pahor, da bo to dosegel z revizijami niti sam ne verjame. Sploh pa to ni prvenstveno zadeva za izredne revizije, ki jih mimogrede omenjeno lahko zahtevajo le skupščine, temveč bi se moralo s temi stvarmi spopasti tožilstvo ob pomoči policije. No pa smo tam, kjer se na Policiji lahko izgubi PET depeš in tam kjer tožilstvo spi spanje pravičnega. čeprav so mu recimo na voljo tri kjige v katerih je mogoče prebrati koliko miljonov DM so “prekšeftali” slovenski trgovci z orožjem.
  Za ves gnoj, ki bi ga bilo treba počistiti iz Augijevega hleva dragi prijatelji iz ZARES-a bo potrebno precej časa in potrpljenja.
  Juretu pa kapo dol, kajti njegovih uslug bi se razveselil še Berija, če bi še živel.

• 38.  Janez Turk pravi :
  22. januar 2009 ob 0:12    

  Ko sem prejle preletel komentarje na tem blogu in pri tem naletel na odkrito grožnjo včeraj in danes dežurnega jureta martinjaka proti svojemu predhodnemu komentatorju Albertu (citiram): »tudi tebe bom našel, brez skrbi«, sem se zgrozil. Hkrati pa me je zaskrbelo: ali v Sloveniji, navkljub temu, da smo se volivci odločili za nekoliko bolj demokratično, predvsem pa za drugačno politično opcijo, še vedno straši duh preminule proslule politike, za katero sem mislil, da se nikoli več ne bo ponovila, kaj šele, da bo sokreirala novo vladno politiko kar na vseh področjih, in ji je Pahor naivno nastežaj odprl vrata, zdaj pa, žal grozi, da bo na tak ali drugačen način »prekrstila« ali pa z insuniacijami in metanjem polen pod noge obračunala še z edino ne pokornim Golobičem in Kresalovo. Na Erjavca pa tako ali tako ni potrebno pritiskati in tudi računati, kajti Desus bo vedno jeziček na tehtnici vsakršne koalicije in zato še kako potreben vsakomur – tudi hudiču, če bo še kdaj vladal dolini šentflorijanski.

  Zato ni nobeno naključje, da se je na spletni strani Zaresa (če se je že kdaj prej ne vem, ker z vsemi posti nisem na tekočem in jih tudi ne berem) pojavil nov komentator – očitno provokator v službi SDS-a, ali samo njegov goreči vernik? In najbrž tudi ni naključje, da se je ta »provokator« pojavil ravno v času, ko je Zares zavrnil SDS-ov predlog partnerstva 2+10 za razvoj. Pa ne iz nekakšne užaljenosti Golobiča, ker naj bi ga Janša v Reporterju dan pred tem »pošteno okrcal«, kakor navaja J.M, ampak iz čisto pragmatičnih in tudi zavezujočih razlogov do volivcev. Janšev predlog partnerstva 2+10 za razvoj je briljantno podtaknjena vaba, na katero bi se Pahor skorajda ujel, pa je to preprečil Zares z Golobičem na čelu in s tem nekomu tako močno stopil na žulj, da je poslal na fronto svoje rezervne sile. Ali pa so se za to provokatorsko mesijanstvo te sile proglasile kar same? Samo one to vedo, pa seveda njihov stric hudič. Mi, smrtniki, to njihovo ravnanje lahko samo nemočno opazujemo

  Sicer sem se zaradi meni nerazumljive grožnje jureta martinjaka hotel oglasiti že prej, pa sem si po dolgem času na nacionalki raje ogledal srbski film Past. Zelo realen film postmiloševičevi Srbiji, ki mi je dal misliti

  No, ta JM, ki po eni strani na aktualnem blogu žaljivo primerja Zaresovce s »talibani« (post 25), potem jih za nameček enači še z »nacisti« in »lunatiki« (kvantesence), taisti jure martinjak potem po drugi strani zahteva od Silvestra njegov IP, nato v naslednjih postih zahteva IP kar od uredništva Zaresa, potem pa v naslednjem postu oznani, da bo do IP Silvestra prišel kar po sodni poti, ker ga pač namerava tožiti zaradi razžalitve!

  Ali letos razsaja v dolini šentflorijanski, poleg že običajne gripe, še kakšna nova gripa, ki jo povzroča virus kverulatorijanus? Odgovor: vse je mogoče, kar ni nemogoče!

  Glede Silvestrovega posta št.21, v katerem avtor zaključuje svoj komentar s tem, da ima pač vsak človek pravico, da je v kletki ali na svobodi in da tam lahko tudi laja, pa moram reči, da ni žaljiv, še manj izrečen z namenom zaničevanja do kogarkoli. Še najmanj do jureta martinjaka. Izrečen je celo dobronamerno!

  Povsem razumljivo in normalno je, da smo starši do svojih otrok včasih otročji. Da pa smo v zrelih letih, namesto strpni, tolerantni in razumevajoči drug do drugega še otročji in se gremo vrh vsega igrati kot kakšni otroci nekakšne tožibabe, to je pa že zaskrbljujoče. Ko so bile moje hčere še majhne, tam nekje med drugim in tretjim letom menda, sem jih včasih zabaval s tem, da sem hodil po vseh štirih in bevskal kot kakšen majhen kuža. O. K., takrat sicer še niso bile opravilno sposobne, da bi me lahko tožile, vendar pa me niso tožile niti kasneje, ko sem jima povedal kakšne traparije vse sem počel, vse v dobri veri seveda, da bi jim polepšal dan!

  No, vsem vam, ki ste ta trenutek še pokonci želim prijetno lahko noč, tudi juretu martinjaku seveda, razen če bo tudi danes na tem blogu dežural vso noč in verjetno tudi bo,čeprav je tudi on vsem zaželel mirno noč, hkrati pa napovedal, da bo treba nekaj zaresovcev oziroma njihovih smošljenikov kar strpati v zapor!
  Jure martinjak, zdaj si pa res vse povedal o sebi,in tudi o stranki seveda, kateri pripadaš!

• 39.  Gost pravi :
  22. januar 2009 ob 0:18    

  P.S.

  Gospod Model, dovolite, naj vam pojasnim situacijo. Skrbnik strežnika, na katerem je ta blog in tudi naši ponudniki interneta so dolžni hraniti podatke o dostopu in jih tudi hranijo, ravno za primer, če bi se jih potrebovalo v uradne namene. Še posebej bi vas opozoril na določbe 107a in 107b člena ZEKom-a v zvezi z Direktivo 2006/24/ES ( http://www.uradni-list.si/1/objava.jsp?urlid=200713&stevilka=594 ).

  Stvar dejansko tudi teče, in če sem pravilno obveščen, tudi v namene uporabe v civilnih postopkih (tu me sicer ne primite za besedo, nisem prepričan). Vaš agument, da je teorija eno, praksa informacijske svobode pa drugo, po moje v tej luči ne zdrži vode. Kar nekaj ljudi so že izsledili na podlagi njihovih IP-jev.

  Tudi znamenitega prerokovalca iz Slovenije, ki je napisal par mračnih prerokb v svoji elektronski pošti amirškim oblastem, kasneje pa je svojim preroškim sposobnostim bojda pripisoval silno majhno resnost in pomen so.(mimogrede, ne bi me začudilo, če bi bil dotični sedaj član kakšne politične stranke…).

  Kljub temu da računalništvo ni moje posebno močno področje, mislim da določeno anonimnost na spletu zagotavlja samo dinamični IP ali pa uporaba wireless točk, najbolj pa najbrž kombinacija obojega. Nikomur pa ne bi svetoval, da bi poskušal z naknadnimi posegi pikriti svojo identiteto, ker se to ne da. Sicer pa sem prepričan, da je nihče od današnjih sogovornikov niti ne želi.

  S spoštovanjem,

  Vaš Gost

• 40.  Gost pravi :
  22. januar 2009 ob 0:27    

  “Že večkrat sem ob prebiranju komentarjev razbral, da sta JJ-jevi službi /obveščevalna in kontraobveščevalna/ dejavni in da redno spremljata naše spletne strani.”

  Spoštovani, upam da pred spanjem ne pogledate pod posteljo za špijoni…:)).

• 41.  KlemenV. pravi :
  22. januar 2009 ob 0:51    

  @jure

  kar vidim, da si dobro obveščen, te prosim za eno informacijo. Že cel januar isčem napovedan Slovenski tednik. Takoj po volitvah je bilo napovedano, da bo začel izhajati v plačljivi obliki. A veš mogoče, kdaj bo zares začel izhajati?

• 42.  jure martinjak pravi :
  22. januar 2009 ob 1:04    

  vpraši Denisa Sarkića, mislim, da je pisal za Ekspres in ga tudi konstantno reklamiral.

• 43.  model pravi :
  22. januar 2009 ob 2:28    

  @ g. gost (post 68):

  z vašimi navedbami v prvem odstavku se popolnoma strinjam, torej res je, da je skrbnik strežnika dolžan hraniti ti. loge – torej zapise dostopov (IPjev), vendar niste dovolj dobro prebrali mojega posta.

  Bom razložil na primeru:

  če pozvonite pri sosedu, se vsedete za njegov računalnik in naredite kako kaznivo dejanje na internetu, se bo na serverju zapisal njegov IP. Ko bodo kriminalisti pri skrbniku strežnika pridobili IP naslov, bodo preverili pri ponudniku dostopa do interneta komu priprada in pozvonili bodo pri vašem sosedu.

  Torej, če na primer vaš prenosnik priklopite na nezavarovano brezžično omrežje (in spremenite MAC adreso mrežne kartice in ime računalnika), ali pa na omrežje kakega brezplačnega dostopa (cybercafee), bodo kriminalisti “potrkali” na njihova vrata in ne na vaša.

  Podobno je tudi v primeru uporabe kakega anonimnega proxija (oz. verige proxijev) v tujini – kriminaliti bodo ugotovili da IP naslov pripada podjetju v južni koreji in od njih zahtevali identifikacijo – kdo je s tega IPja dostopal v danem trenutku in odgovora verjetno nikoli ne bodo dobili….

  Tudi jaz verjamem, da se nihče izmed sogovornikov ne želi skrivati, prav je da izražamo svoja mnenja, saj to je bistvo svobode govora, hkrati pa je tudi popolnoma razumljivo, da se o marsičem ne strinjamo oz. ne delimo istega mnenja. Prav raznolikost in radovednost polnita jadra napredka…
  Lep pozdrav,

  edi

• 44.  BeneSi pravi :
  22. januar 2009 ob 8:23    

  @ jure martinjak: psa (nemškega ovčarja) je v slovenski javnosti utemeljil kardinal Franc Rode.
  Ob tem dogodku se nihče ni protivil in je postal sinimim za poslušne svojemu Vodji in gospodarju.
  V Zaresu pa nas takšnih ni – nimamo Vodje niti nismo poslušni.

• 45.  peter pravi :
  22. januar 2009 ob 8:28    

  Spoštovani g. Martinjak!

  V svojem postu pod št. 4 sem se spraševal, ali vas je udarila amnezija. Zaradi tega se vam opravičujem in vas ponižno prosim, da ne zahtevate sodno mojega IP in me ne tožite. Kot pravnega strokovnajka bi vas tudi rad vprašal:

  -ali vam smem reči, da ste kverulant ala Janša,
  -nerazgledan in slabega spomina,
  -neduhovit in avtoritaren,

  ne da bi sodno zahtevali moj IP in me tožili (posebej poudarjam, da tega ne trdim, ampak samo sprašujem).

  Za odgovor bi vas prosil, ker me je postalo strah pisati na bloge in ne vem več, kaj smem reči in kaj ne.

  Upam, da vas nisem razjezil in boste milostni do mene.

• 46.  peter pravi :
  22. januar 2009 ob 8:38    

  tema bloga je (bila): sodelovanje Janše z vlado,
  že zabava preko bloga pa je razkrila, pravi namen Janševe ponudbe…

  do danes nisem vedel, kaj je grožnja po internetu!

  sedaj vem!

  Martinjak,
  hvala za konkretno ponazoritev delovanja vašega notranjega sistema!

• 47.  Albert pravi :
  22. januar 2009 ob 8:48    
  
  Komentar je bil zaradi odstopanja od teme objave premaknjen v rubriko Kvantesence.
  
  
• 48.  peter g. pravi :
  22. januar 2009 ob 8:49    

  peter božič,

  ti si car!

• 49.  Meta pravi :
  22. januar 2009 ob 9:11    

  Ali mi kdo pove, zakaj ne dela Podarimo. si? Hotela sem dati oglas, da podarim mizo, ,po mi niče prikazati portala!?

• 50.  Malena pravi :
  22. januar 2009 ob 10:05    

  Hmmm, samo malo, prebrala sem zgornji članek in želela komentirat in naletim v zadnjih nekaj komentarjih na komentarje obračunavanja, groženj etc.

  Ne vem, ali je morda gospod Martinjak zgrešil spletni naslov ali pa ga mora nekdo za tako plitek način izražanja zelo dobro plačevat, ker mislim, da prav nikomur ne more biti v ponos takšno komuniciranje…

  Prosim, skrbniki strani, tu se demokracija končuje….meja med njo in nečim popolnoma nedemokratičnim je tanka, bodimo konstruktivni in verjemimo v to, da so naše dobre ideje slišanje in z nekaj energije tudi udejanjene.

  Sicer pa mislim, da je bil GG odziv na situacijo nujen.

• 51.  Violetta pravi :
  22. januar 2009 ob 10:56    

  ..in kdo je sploh ta Jure Martinjak?! Nikoli slišala zanj………….

• 52.  Silvester pravi :
  22. januar 2009 ob 10:57    

  Takole kot ta blog, bi izgledalo partnerstvo. Hvala Jure.

• 53.  Nina Stankovič pravi :
  22. januar 2009 ob 11:02    

  Upam in verjamem, da bomo skupaj to debato spet vrnili na dostojno raven!

• 54.  maja pravi :
  22. januar 2009 ob 12:59    

  Tale Jure Martnijak je Maala iz SDovega Redbooka, placan da unicuje resno debato, ker je to nekomu v ineteresu.

  In ker mu-ji nasedate razlagate se z njim ukvarjate, mu to tudi uspe, edino zdravilo da ignorirate in ne odgovarjate, kot da ga-je ni, resno debato je tako zmestral, da ni mogoce izrazanje in kresanje mnenj.

  Naj vas ne zasrbi jezik in naj vas ne sprovocira, niti ni treba na tale moj post sprozat debate o Martinjaku.

  Hvala

• 55.  Gost pravi :
  22. januar 2009 ob 17:55    
  
  Komentar je bil zaradi odstopanja od teme objave premaknjen v rubriko Kvantesence.
  
  
• 56.  Matilda pravi :
  22. januar 2009 ob 18:40    

  Glede na trenutno stanje, ki je zelo resno, to vemo vsi (upam), mi je edino upanje, da bodo predstavniki stranke Zares, hitrih misli in da bodo vedno znali hitro ukrepati v dobrobit državljanov !
  Takih, praznih bilk, ki stojijo pokonci le še s hranjenjem in razmetavanjem sovraštva, kot na primer nastopa tukaj Martinjah, pa upam, da bo iz dneva v dan manj. To je bil res model zadnjih nekaj let, zato naj se vprašajo ti osebki, katerim je to hrana, kam to vodi, če pogledamo samo na jutrišnji dan.

• 57.  janez pravi :
  22. januar 2009 ob 18:40    

  Predlog SDS t.i. partnerstva 2+10 pomeni izničenje rezultatev volitev (delno to počne že g. Pahor). Volivci, ki smo podprli spremembe, smo vedeli, da je svet v krizi, da nas čakajo težki časi in z oddajo glasov na voliščih smo tudi povedali, komu poverjamo zaupanje, da nas popelje skozi krizo. Po tem, kar se danes dogaja na našem političnem prostoru ugotavljam, da so bile volitve zaman. G. Janša, je to, kar je počel prej neposredno kot predsednik vlade, počne še naprej, vendar sedaj posredno preko g. Pahorja, ali pa se, upam, motim. Vse te povezave, vse te kadrovske zmešnjave, ta komedija s plačevanjem reprezentance, oprostite, stvar ni več smešna. Mesto opozicije v demokraciji je jasno. Ko svetovalci g. Janše in g. Pahorja berejo odzive, lahko v svojih analitičnih ocenah neskromno zapišejo, da zadeva teče v želeno smer, saj se raja ukvarjajo s temami, ki so očitno namenoma plasirane v javnost, da dvigujejo prah in temperaturo, o dejanskih problemih pa se razpravlja mimi nas, posledice odločitev pa nsa ne bodo zagotovo ne bodo obšle (odpuščanja, davski ….).

  Prav iz teh razlogov je bil odziv g. Golobiča potreben in morda celo premalo oster. Ne samo, da je nespodobno to, kar se počno, nesramno je, da ključni ljudje v koaliciji ne vedo, kaj predsednik vlade kuha v ozadju, to pa postaja nevarno. In ker je ponujeno partnerstvo več kot očitno samo kulisa za družno prikrivanje grehov iz preteklosti, velja vztrajati pri odklonilnem stališču do oblike in verjetno tudi dela vsebine sporazuma o partnerstvu, ki se punuja. Naj vendarle koalicija prevzame svoj del bremena, ki ga je s takim veseljem prevzela po zmagi na volitvah 2008, opozicija pa najk prevzame svoj del posla.

• 58.  Gost pravi :
  22. januar 2009 ob 18:48    

  Matilda, povsem se strinjam z vami, da so vam potrebne hitre misli.

  Če bi se vam zdelo vredno prebrat komentarj na to temo, bi prišli do spoznanja, kako so g. Martinjaka, tukaj primerjali s psom, mu napovedovali zaušnice, drugače misleče pa imeli za vohljače opozicijske stranke, nekdo pa je na tem blogu javno zahteval aretacijo novinarja, ker je bil kritičen do vlade.

  Res ogromno sovražnih čustev, ampak ne s strani g. Martinjaka..vsaj tukaj ne.

• 59.  peter pravi :
  22. januar 2009 ob 20:01    

  urednika tega bloga prosim, da javno objavi lokacijo IP od martinjaka,

  to bo zares zabavno…

  hov, hov

• 60.  Gost pravi :
  22. januar 2009 ob 20:12    

  g. Peter, s tem ste ga pozvali k kršitvi Zakona o elektronskih komunikacijah (čeprav je res, da se taka kršitev kontiunirano dogaja na primer na spletni strani Večera, kjer se IP zapiše ob komentarju).

  Je pa res, da je znamenje modrosti zadržanost in toleranca. G. Nartinjak pa je bil tukaj primerjan s psom, označen (verjetno tudi on, saj sva v tej temi midva edina zunanja komentatorja) za vohuna opozicijske stranke, javno pa se je zapisalo nekaj o zaušnicah. Mislite imet tak odnos do vseh ostalih na sončni strani Alp, ki vam niso povšeči, jim pa (vsaj še nekaj časa, dokler Pahor vaše stranke ne bo imel zadosti) sovladate? Namesto žolčnih reakcij se zamislite nad tem nivojem – to vam govorim dobrnamerno, čeprav je moj ton piker.

  Očitno se vam ostalim blogerjem to ne zdi sporno…toda upoštevati je treba da nekateri niso modri – temveč oranžni.

  Lep pozdrav.

• 61.  šavrinka pravi :
  22. januar 2009 ob 22:50    

  Gost, da ne boš dobil sladkorne od lepljivega sprenevedanja. To govorim dobronamerno, čeprav je moj ton piker.
  ps. zaripli “Nartinjak” te utegne tožiti, saj veš v kaj se izteče nart..

• 62.  Gost pravi :
  23. januar 2009 ob 0:14    

  “Gost, da ne boš dobil sladkorne od lepljivega sprenevedanja. To govorim dobronamerno, čeprav je moj ton piker.
  ps. zaripli “Nartinjak” te utegne tožiti, saj veš v kaj se izteče nart..”

  Šavrinka,

  hvala za tvojo skrb.

  Morda si opazila, da je dotičnemu tu en obljubljal zaušnice, drugi ga je primerjal s psom, tretji pa ga imel za špijona….da ne komentiram dejstva, o pozivih k aretaciji novinarja…dobronamerno sem omenil, da to nekako ni preveč kul.

  Te zanima?

  …sem si mislil.

• 63.  dolznik pravi :
  23. januar 2009 ob 4:37    

  Pričakoval sem par zanimivih komentarjev na reakcijo g.Golobiča in Oražmove, pa naletim na polemiko z nekim Juretom. Ljudje, ne dajte se sprovocirat! Ignorirajte take komentarje in se posvetite obravnavani temi, ki je zelo resna.

• 64.  šavrinka pravi :
  23. januar 2009 ob 8:43    

  Gost, res ne vidiš gozda… primitivnih zmerljivk in nepismenih obkladkov dotičnega nepridiprava?! Morda si opazil, da tvoji – sicer vse te oči, nos in okus zastrupljajoče dlake cepca – komentarji (še kako dlakocepski, ko gre za druge), ki vse to spregledujo, niso sprožili nobene podobne reakcije. Morda bi to vendarle pripoznal in se ljudem, ki običajno na teh straneh za anonimno spletno debato več kot spodobno razpravljajo, za svoje pretiravanje malce opravičil.
  Dostojnemu gostu bi se to spodobilo.

• 65.  maja pravi :
  23. januar 2009 ob 9:10    

  savrinka
  gost tebe in ostale samo provocira, da lahko tu zaseda prostor, ne odgovarjaj mu

• 66.  Anton-ZVONE CIZEJ pravi :
  24. januar 2009 ob 1:37    

  66. maks lavrinc pravi :
  22. januar 2009 ob 0:08
  Zdravo maks LAVRINC!
  Povsem se strinjam z komentarjem Maksa Lavrinca,nekdanjega poslanca,da naj ZARESOVI blogerji ohranijo nivo in ne nasedajo provokacijam tipov al a- MARTINJAK-demokratur provokatorja I.vrste! Imel bi pa en dodatek k Maksovim izvajanjem o članstvu v nadzornih svetih. Veste ,v naši politiki in gospodarstvu, znanje in delovne izkušnje nič ne štejejo.Treba je bit samo ta prave barve pa si vedno zraven,Poglej si samo primere nekaterih menegerjev,kako že nekaj mandatov krožijo po slovenkih državnih firmah,pa brez uspeha za delavsko rajo,Lavrinc.(DELO,SLovenske železnice,RTV,ELAN,itd,itd)Sam sem osebno že od leta 1992 član ZNS-Slovenije ,vendar še nikoli doslej nisem bil povabljen v kak NS,ker sem pač proizvodni človek ne pa nakladalec in prelagalec megle.
  O IP-tehnologiji v stranki Zares ,pa še to.
  V času predvolilne kampanje sem bil večkrat s strani lokalnih in medobčinski strankarskih funkcionarjev(Sekretarjev in sekretark) opozorjen,da kršim kodeks komuniciranja po elektronskih medijih. To se tudi meni zdi zelo nedemokratično in razmislite o svojih nadalnih elektronskih opozorilih tipom a la Martinjak.Vse odgovore Zaresovih funkcionarjev hranim v svojem arhivu elektronske pošte in upam,da jim bom te njihove frustracije nekoč tudi lahko predočil.
  Spoštovani nedobudni ZARESOVI blogerji!
  Dajmo se rajši ukvarjati,kako priti iz te preklemane gospodarske krize,ki je tu in zdaj!
  Ljudi je čedalje več na cesti in doma,delamo že povprečno 36-ur na teden.
  Zdrabimo bika za roge ,da ne bo prepozno.
  NE POJDIMO SI POLITIKO SAMO ZA VSAKDANJO RABO,ampak tudi za vnaprej.
  VNUKOM smo obljubili bogato in prijazno Slovenijo in dajmo se tako tud obnašati!
  OBLJUBA DELA DOLG,zadni titovi pošteni pionirji,če to ste sploh!
  Če me imaš kaj za skritizirat me lahko tudi na moj Mail.

  lep pozdrav, ANTON CIZEJ
  moj mail je :anton.cizej@siol.net

• 67.  Silvester pravi :
  24. januar 2009 ob 9:00    

  Mislim, da nam je Jurček la nastavil skrito kamero, da maolo analizira naše reakcije in sploh obnašanje ljudi na blogih? Sice, bog mu pomagaj.

• 68.  Matjaž Gomboc pravi :
  24. januar 2009 ob 9:15    

  Spoštovani!

  Osebno nisem simpatizer nobene od političnih strank,ampak iz vsake od njih le potegnem tisto,kar se mi zdi dobro in ignoriram tisto,kar se mi zdi slabo.
  Ker se učimo skozi celo življenje se mi zdi neumno in omejeno,da bi sedaj sprejel neko pot,neko “resnico”,ki se lahko kmalu ali pa čez čas izkaže da je zmotna…

  Sem si pa prejšnjič malo ogledoval FB mojega virtualnega “prijatelja” Martinjak Jureta in tam zasledil kar nekaj povezav do različnih postov in ena od njih je bila tudi povezava do tele vaše spletne strani in foruma.
  Začel sem brati poste,saj me namreč zanimajo različni pogledi na isto stvar,da bi si nato lahko lažje ustvaril lastno mnenje.
  Vendar sem na lastno žalost ugotovil,da tukaj ni govora o konstruktivnih komentarjih ampak se je vse skupaj razvilo v nek besedni ping-pong dvoboj,ki spominja na besedni dvoboj razvajenih,zakompleksanih najstnikov v puberteti.

  Glupe provokacije,grožnje z tožbami,obtožbe izven konteksta itd itd.
  Prav žalostno je brati vse skupaj,še posebej če se zaveš da so ljudje ki take stvari pišejo tudi vidni člani katere od političnih strank. Še bolj grozljivo je pa dejstvo,da taki ljudje imajo v rokah vzvode,ki lahko na koncu krojijo tudi mojo prihodnost.

  Seveda sem šel napisat svoje mnenje o vsej zadevi tudi na FB stran Jureta Martinjaka. Nakar se on ob mojem prvem komentarju obregne v mojo politično prepričanje ki ga imam napisano na FB-u. Tam piše: “manipulant”. Ves srečen se je Jure zapičil v to besedo in uspel nekako zliti name svoj otroški gnev,ne vedoč,da je to zgolj in samo interna fora med mano in eno punco ki sem jo osvajal.

  Potem sem mu tudi lepo razložil kaj si mislim o njegovih besedah in o politiki nasploh,pa je tip enostavno šel izbrisat moje komentarje.(predtem pa je ravno cenzuro očital vam,na tej strani…) Tako je v mojih očeh padel še nižje na lestvici inteligentnosti. Kajti če bi tam jaz zapisal kako neumnost,bi z tem samo škodil svojemu ogledu in se skozi te besede tudi predstavil svetu.
  Besede so ogledalo človeka,njegovo tapravo merilo pa so dejanja! Se pravi da sta možni dve stvari. Ali Jure ni imel odgovora na moje pisanje,ali pa se je v njem našel in ga je postalo sram,pa ni želel izpasti budala na lastnem facebooku. Ne vem,nimam pojma. Vem edino to,da če se nekdo ukvarja z tako pomembnimi stvarmi kot je politika,se od njega pričakuje,da se bo temu primerno tudi vedel.
  Če bi jaz bil predsednik stranke in bi videl,da nekdo na tako primitiven način načenja in vodi debato,bi ga najprej opomnil,ob naslednjem kiksu pa takoj nagnal iz stranke!!! Saj bi neopredeljen človek(beri volilec),ki bere te bedarije lahko dobil občutek,da je celotna SDS stranka sestavljena iz bedakov in radbibilpomembenčepravsemkreten ljudi.
  Vi ga pa ne cenzurirajte več,kot je on to storil meni! Naj kar žlobudra in dela neumnosti,saj z tem samo škodi ugledu stranke ki jo predstavlja in sebi kot odraslemu,inteligentnemu človeku.
  Lep pozdrav vsem!

  M.

  P.S.
  Tisti števec kadrovskih menjav na internetni strani SDS,je obenem tudi števec ljudi,ki so bili tja nastavljeni,ko je bila ta stranka na oblasti. Nekakšen SDS kavelj 22…
  Moje mišljenje je,da so te menjave potrebne,če ne,”oblast” riskira ogromno trojanskih konjev znotraj svojega sistema. Zato tudi podpiram menjavo oblasti na vsaka 4 leta,da se lovke in korenine ene opcije preveč ne razrastejo in pomagajo obogateti simpatizerjem te iste opcije ali pa preprosto njihovim ritolizcem!!!

• 69.  Maksimiljan pravi :
  24. januar 2009 ob 10:30    

  Jurček vam je po svoje pokazal,da je CESAR (Zares) NAG !

• 70.  rosomah pravi :
  24. januar 2009 ob 10:54    

  Matjaž Gomboc,prav imaš,ko zagovarjaš menjavo oblasti na krajši rok (4 leta).Na žalost se oblast ni zamenjala celih 12 let in lovke so dobile moč udava.Če te ne stisne z močjo pa te z lažjo in goljufijo.

• 71.  stane pravi :
  24. januar 2009 ob 11:09    

  Oblast se nikoli ne zamenja sama.

• 72.  rosomah pravi :
  24. januar 2009 ob 11:13    

  Drži to kar si napisal stane.Nikoli sama,tudi kak Pucko lahko vpliva na menjavo.

• 73.  rosomah pravi :
  24. januar 2009 ob 11:13    

  Ali nemenjavo,da bo bolj razumljivo.

• 74.  stane pravi :
  24. januar 2009 ob 11:45    

  Kje si še videl, da bi se direktor privatnega podjetja kar sam imenoval.
  Imenuje ga lastnik in tudi odstavi, če mu slabo vodi podjetje.
  Briga njega mandat, ta je tako dolg, kot ustreza lastniku, oziroma obema.
  Odpoved da lahko tudi direktor.

• 75.  Matjaž Gomboc pravi :
  24. januar 2009 ob 19:06    
  
  Komentar je bil zaradi odstopanja od teme objave premaknjen v rubriko Kvantesence.
  
  
• 76.  Matjaž Gomboc pravi :
  24. januar 2009 ob 19:21    

  Rosomah:
  Pri vseh političnih strankah v SLO in gledano na število prebivalstva v SLO,se oblast še dolgo ne bo zamenjala! Ne glede na to,katera od obstoječih strank bo v prihodnje mandatar za sestavo vlade.
  Kakor koli obračaš imena strank na oblasti,vedno naletiš na ista imena posameznikov!!!
  Ker nas je pa samo 2 miljončka,pa smo si na koncu itak vsi nekako v sorodu ali pa smo nekomu dolžni kako uslugo!
  Nažalost je to kruta realnost v naši in še v kaki državi. Brez veze se je sprenevedati. Tudi sam bi najprej poskrbel za družino,prijatelje in vse tiste,ki so mi naredili kako uslugo. Šele nato bi pa razmišljal o ostalih,če bi seveda kaj ostalo za njih… ))
  Tudi Bog je najprej sebi naredil brado…
  ŽALOSTNO,VENDAR RESNIČNO!!!
  LP!

  M.

• 77.  martinjak jure pravi :
  26. januar 2009 ob 14:52    

  http://www.vecer.com/blog/JM

• 78.  andrej pravi :
  27. januar 2009 ob 19:41    

  poglejte samo nekaj dejstev

  koliko let je bila levica vodilna oblast : kaj ne sledi iz tega da je imela vso popolno oblast v roki in kar nekaj časa da je manipulirala z denarjem. no toliko o tem kdo je hranil kapitaliste KAPITAL , oziroma tiste za katere vi pravite da niso tajkuni ker se bojite besede tajkun.
  Mislim da le ljudje z splošno nerazgledanostjo verjamejo v to dejstvo ki ga navajate da se v enem mandatu lahko ustvari tajkun in to očitate desnic.

  v času desne vlade sem opazil napredek v času vladavine levice ga žal nisem. Veliko je bilo fars: FALKON, PA BOLNICA ROLE PA KACINOVI PILATUSI PA PEDIATRIČNA BOLNICA

  PROSIM NISEM USMERJEN LEVO IN DESNO LE VIDIM DEJSTVA dejstva pa ne lažejo. dejstva se ne da spreminjat

  zato težko berem nakladanje o tem kdo je kaj naredil. Edino kar je desnica naredila narobe med svojim mandatom in ji zamerim je to da ni pritisnila na trgovce ker so umetno dvigovali cene in delali škodo ljudem ter to da v čsu vrhunske gospodarske rasti do katere so nas pripeljali tudi delno z levo pomočjo, niso ta dobiček razdelili med ljudi.

  Še nekaj sem videl v desnici UPALI ponavljam UPALI so se ukvarjati z javnimi uslužbenci kar levici ni uspelo.

  lp
  vsem

  vaš komentar je dobrodošel

• 79.  Bogdan B pravi :
  28. januar 2009 ob 8:37    

  @andrej
  Desnica si je upala marsikaj, ne le ukvarjati z javnimi uslužbenci. Upala si je npr.:

  - prodati Mercator brez prevzemne premije dvema takratnima prijateljema, ki danes v Sloveniji veljata za prispodobo tajhunstva,
  - skleniti z enim od teh dveh prijateljev pakt o obvladovanju Dela, potem pa jokati, da tajkuni obladujejo medije,
  - spremeniti zakon o RTV, spolitizirati svet RTV in zamejati vse ključne kadre na RTV,
  - odstaviti ali pa izsiliti odstavitev uspešnih uprav v Petrolu, Telekomu, Luki Koper, Hitu, Interevropi in pripeljati ta podjetja v resne težave,
  - s spremembo zakona razširiti krog državnih uradnikov, ki jih je mogoče zamenjati brez razloga in jih potem tudi res zamenjati,
  - povečati obseg sredstev, ki se izplačujejo za opravljanje nalog državne uprave in se hvaliti z zmanjševanjem zaposlenosti v državni upravi
  in še marsikaj podobnega. Skratka – poguma prejšnji, desni vladi res ni mogoče odrekati. Pač pa skoraj vse ostalo.

• 80.  stane pravi :
  28. januar 2009 ob 9:27    

  Bogdan, veš kako je, če nimaš nad glavo lastnika, ki bi te kontroliral, je skoraj neumnost ne biti hraber za svoj žep.
  Ne vem pa, če je kakšna razlika med levimi in desnimi politiki, oboji vodijo nikogaršnjo državo in dokler bo tako, hrabrih ne bo zmanjkalo nikjer.
  Seveda, ko je pa vreča prazna, ti tudi hrabrost nič ne pomaga.
  Ampak, nikar me ne vprašaj, kako bi se dala ta hrabrost spraviti v normalne okvirje:)

• 81.  Peter Hartman pravi :
  28. januar 2009 ob 12:48    

  Joj joj že spet te delitve na levo in desno, pa sredino, pa levo sredino in desno sredino, čeprav je nekako tendenca predvsem na zgoraj in spodaj…

  Že kakih 17 let navajam preprosto dejstvo nujnosti, ki se je dogajalo in sicer, da so levi zavili tako močno v levo, da so pač prišli pri desni velikokrat ven, medtem, ko so desni zavijali skrajno desno do te mere, da so se znašli velikokrat na levi. Morda od tod tudi razlog k tendencam zmernosti in malce bolj v sredino, k čemur razen redkih izjem težijo vsi.

  No volilci pa tako niso, razen redkih naključnih ali izbranih izjem vedeli pri čem so, čeprav je večina vedela kaj želi. In danes je v procesih razslojevanja vendarle najhujša delitev na zgoraj in spodaj ter bogat in lačen. Medtem, ko je za stranke pač najbolj priporočljivo, da so glede svojih pozicij jasne, kar je skozi programe, delovanje in smernice tako več ali manj jasno.

  Sicer pa bo delitev na levo in desno ponovno aktualna in tudi meritorna šele, ko nas lačnih, demotiviranih in v eksistenčni negotovosti nebo več!

  LP iz MB

• 82.  sreco pravi :
  28. januar 2009 ob 20:28    

  Nisem se porajtal , da bi se opozicija opredelila do katastrofalnih napak v prejsnem mandatu ko je bila na oblasti , mi je prov zal , ampak tko je to , zavozil so , zdej naj grejo pa v aut da me bojo vsi razumeli , pa brez zamere , v bistvu bi morali binglet in ko bo to jasno bojo tud vsakokratni oblastniki vedeli kako se morajo obnasat,kazenska in vsakrsna odgovornost je nujna, ker drgac se nam bodo dogajale razne vinjete , rdece stevilke v pokojninskem skladu itd..
  lp srec

• 83.  andrej pravi :
  29. januar 2009 ob 18:49    

  bogdan

  No hvala najprej za komentar sprejmem

  Sedaj te pa izzovem da vidim če si tudi samokritičen obrni se 12 letttt nazaj in malo pokomentiraj delo levice Ponavljam bogdan 12 letttt kar ni malo bodi objektiven.
  Še nekaj če ponznaš javno upravo in če si v njej že 17 let marsikaj vidiš. Jaz sem na koži občutil da je v času desnice delo v jani upravi potekalo na bolj šloveških odnosih kot prvo pa še nekaj ti povem ni bilo tistih čudnih nakupovanj za katere smo vsi vedeli da so čudni in megleni ko smo se čudili kako lahko tako zapravljanjo naš denar.

  Pa prsim ne omenjaj patrie da te takoj ustavim to je največja farsa kar sem jih doživel malo bolj podrobno poznam ta projekt

  hvala za komentar

  

• 84.  andrej pravi :
  29. januar 2009 ob 18:52    

  pa to z vinjetami ohhh

  ; ti ne paše ker se lepo voziš nisi vesel ker tuji plačajo ker svinjajo našo državo .
  Tu bi morali uvesti tudi vinjete za krajše obdobje in naviti cene za tranzit ki prihaja iz vzhodnih držav z neprimernimi vozili katera res svinjajo in ogrožajo promet po naših cestah.

• 85.  peter pravi :
  30. januar 2009 ob 15:50    

  V parlamentu smo bili priča zanimivi “predstavi plodnega (so) delovanja” janševe opozicije!

  predlagam, da na naslednjem zasedanju parlament najprej potrdi zmago janševikov na volitvah 2008,

  in sodelovanju opozicije s pozicijo bo odprta široka pot…

  Janša vedno znova dokazuje svojo državotvost!
  to počne od kar sem prvič slišal zanj…

  res je zlat, čudno, da ga ni do sedaj še nihče ukradel!

• 86.  Ivan pravi :
  30. januar 2009 ob 22:40    

  Veliki strateg razbijanja JJ je z enim udarcem pobil kar nekaj muh.
  1. Razbil je notranjo enotnost največje koalicijske stranke. Nekaj njenih poslancev je javno izjavilo, da ne bodo odstopili od svojega stališča glede proračuna 2007. To pomeni, da pričakujejo pritiske s strani strankinega vrha.

  2. Postavil je premierja v pozicijo, kjer se mora odločiti med priznanjem proračuna po SDS in izrekanjem nezaupnice Računskemu sodišču, ki ga bo še rabil.

  3. Postavil je koalicijo pred dilemo: Zaradi državnih interesov dati prav SDS ali nadaljevati z nepriznavanjem poročila 2007 in tvegati težave z NATO in EU in posredno krepiti pozicijo Zagreba. Da bo SDS popustil lahko verjame le Pahor.

  4, Ustvaril je nove težave znotraj koalicije. To je dokaz, da imata Golobič in Zalokarjeva prav, ko opozarjata na premišljenost in svarita pred možnostjo, da partnerstvo dveh največjih strank lahko ogrozi demokracijo in ohromi delovanje parlamenta.
  Premierjevo vztrajanje na partnerstvu me spominja na človeka, ki se pripravlja za plavanje in si zavezuje kamen okrog vratu, misleč, da bo tako lažje plaval.. Potem nekako plava do prvega vrtinca, ki ga začne vleči navzdol. Ta vrtinec je trenutno Državni zbor.
  Na žalost moram reči, da me prihodnost te vlade skrbi, Ne zaradi teh, ki so v vladi ampak zaradi države, ki ne bo dobro delovala tudi pod prihodnjo vlado.

  Moje mnenje: Izsiljevanju SDS se ne sme popustiti, v nasprotnem pa je boljše, da premier prepusti krmilo komu drugemu.

• 87.  GusteljP pravi :
  31. januar 2009 ob 23:26    

  Zdaj pa čisto resno opozorilo vsem blogovcem:
  Jure Martinjak je dal naslov svojega bloga z namenom, da vsem, ki so se pustili sprovocirati in mu poskusijo tam odgovarjati, pobere mail naslov, IP in podobno pa upam, da nimate fiksnega. Tak SDS agent-provokator naj kar blebeta tudi na našem blogu, če pa bi me slučajno poskušal iskati, naj kar pride. Pri nas imamo za nedobrodošle goste zelo dober sprejem, slečemo jim hlače in jih našeškamo s kakšno dobro vrbovo šibo.
  Provokacijam JM pa ne odgovarjajte več, saj se ne splača tratiti časa in energije.
  Lp, GusteljP

• 88.  The Road To Hell Is Paved With Good Intentions | SLEEPING WITH PENGOVSKY pravi :
  3. marec 2009 ob 3:37    

  [...] Gregor Golobič and Cveta Zalokar Oražem of Zares, pour over referendum legislation (source) [...]