Gregor Golobič o vstopu Hrvaške v Nato
Gregor Golobič, predsednik stranke Zares – nova politika se je izrekel o Marjanu Podobniku ter njegovi pobudi za sklic referenduma o vstopu Hrvaške v zvezo Nato.
“Gospod Podobnik si jemlje pravico, da domnevno govori v imenu slovenskega naroda. O njem se je slovenski narod izrekel, zato tudi zaseda funkcijo, kot jo zaseda in je nesmiselno izgubljati besede. Rekel je, da ne moremo omogočiti vstopa v Nato in EU. Ta trenutek odločamo samo o Natu. Glede EU se je slovenska politika že jasno izrekla. Parlament bo na pobudo Iva Vajgla in predsednika Pahorja sprejel dopolnitev sklepa, v katerem bo izjava, da je Slovenija 25. junija po mnenju parlamenta, leta ’91 izvajala oblast v Piranskem zalivu in imela neposreden stik z odprtim morjem. To je to. Vse drugo, je metanje peska v oči in neupoštevanje dejstev. Gre za neko politično igro, ki ne služi ničemur drugemu, kot prikrivanju dejstev, da peščica oziroma 2500 ljudi, vzame državo za talko in si ob tem še drzne govoriti v imenu slovenskega naroda. Pri čemer je evidentno, da če dela v čigavem interesu, dela v interesu tistih na Hrvaškem, ki želijo slabo Sloveniji v pogajanjih, ki sledijo. In to je resnica prizadevanj Marjana Podobnika in nič drugega.”
Golobič je dejal, da se referenduma ne boji. “Sploh ni težava v referendumu. Prepričan sem, če bi uspeli zbrati potrebne podpise in če do referenduma pride, da bodo ti samooklicani reševalci Slovenije zavrnjeni, saj argumenti niso na njihovi strani. Ljudje znajo ločiti, kaj je Nato, kaj je interes Slovenije in kaj je Evropska unija ter kaj je obmejno vprašanje. Jaz tu nimam nobenega strahu. Dejstvo pa je, da prejšnja vlada ni želela z ratifikacijo iti v parlament pred volitvami in to smo podprli. Prav je, volilni čas ni bil obremenjen še s tem. Sedanja vlada je to morala storiti. Žal se je zapletlo z odlogom zaradi zaključnega računa in to je krivda SDS-a. Zdaj smo se znašli v časovni stiski, v kateri se bodo podpisi zbirali tako rekoč do konca marca, verjetno se ne bodo zbrali, pa če se slučajno bodo, bo dala Slovenija neko slabo sporočilo, da ima slab pravni red, v katerem lahko domnevno 2500 ljudi odloži neko razumno in za Slovenijo koristno odločitev in ji škodi. Zato, ker si nekateri domišljajo, da so to, kar niso,” je še povedal Golobič.
Če bi iz izjave izčistili še nekaj poudarkov, ne le Bučarja, bi bila dobra, vseeno se pa bojim, da na tekst Podobnikovega predloga ne bo imela vpliva.
Najbrž še manj, kot če je sploh ne bi bilo.
Zagotovo lahko dogodek, kot je referendumska zavrnitev vstopa Hrvaške v Nato, negativno vpliva na podobo Slovenije, vendar pa se moramo zavedati, da je Slovenija neodvisna država, katere pravica je suvereno odločati o teh stvareh, ravno tako pa je tudi neodtujiva pravica vseh državljanov, da v kolikor se odločijo, da želijo svojo voljo odražati na referendumu, da to tudi naredijo.
V kolikor bo OZZ sprejel dopolnila se bo pač ta problem rešil, kar mislim da je povsem verjeten scenarij, glede na to, da obstaja močna politična volja, da bi poskus referenduma “zatrli v kali”.
Gospod Golobič, čestitke k odločnosti.!
Tudi sama upam, da si slovenski narod ne bo dovolil razdvajati na tako beden način.
Čeprav se sama ne strinjam s Podobnikovo bitko o meji, se je pa iz situacije v kateri se je slovenska politika znašla nekaj naučiti. Leta popuščanja, leta napačne politike na slovenski strani, ter leta agresivne, in arogantne hrvaške politike je v pogojih demokratične države rodilo skupino ljudi, ki s pozivom na referendum hočejo iz bog ve kakšnih motivov izstaviti račun za nazaj. Seveda zadeva ni modra, je pa to lekcijo vzeti v naprej zelo resno, saj je zelo človeška,in zelo slovenska.
Račun za napake običajno pride ob najbolj nepravem času.
Jaz pa mislim, da moramo končno začeti reševati problem. In to je določitev meje s hrvaško.
Do takrat pa ni ne zveze Nato in ne Evrope. Tako enostavno je to.
V imenu slovenskega naroda govorijo vsi politiki. Vsak na svoj način in z svojimi interesi. Podobnik ni nikakršna izjema.
Izjava: “O njem se je slovenski narod izrekel, zato tudi zaseda funkcijo, kot jo zaseda in je nesmiselno izgubljati besede”, je v kontekstu konkretnega dogajanja popolnoma nepotrebna in politično nekorektna diskreditacija. Vsak, ki izpolni zakonsko določene pogoje, ima pravico zahtevati referendum. Končno besedo imajo tako ali tako ljudje kot najvišji suveren!
Isto velja za izjavo: “Gre za neko politično igro, ki ne služi ničemur drugemu, kot prikrivanju dejstev, da peščica oziroma 2500 ljudi, vzame državo za talko in si ob tem še drzne govoriti v imenu slovenskega naroda.”
Ne glede na to, kaj si mislimo o Marjanu Podobniku in njegovih dejanjih, se vseeno to da povedati malo bolj diplomatsko korektno. Stil predsednika države bi bil lahko pri tem za vzgled.
O problematiki vstopanja Hrvaške v zvezo NATO in EU pa kdaj drugič.
To, da lahko vsak politik govori v imenu vseh državljanov, kar se mu ljubi, je osnovna napaka nikogaršnje države.
Politiki, oziroma stranke, bi lahko govorili in odločali samo v imenu volivcev, ki so jih za to pooblastili.
Ker se pa ne ve, čigava je država, tudi politiki ne morejo vedeti, kdo jih je volil in zmeda je popolna.
V taki popolni anonimnosti je odgovornost politikov nikakršna, dobre odločitve pa zgolj slučajne.
Podobnik, Rupel,….. Slovenska politika ima nekatere stalnice, katere so prisotne v politiki vedno in povsod, ne glede, če jih kdo izvoli ali ne, če jih kdo potrdi ali ne…. Pa saj pravijo da je slovenska politika neka posebnost, torej se tudi posebnežem v njej ni čuditi. Dajte mu referendum, potem pa naj mu udeležda 2.1 % pove kam sodi…. na smetišče zgodovine….,potem pa mu je treba stroške izsiljenega referenduma osebno zaračunati !Po petnajstih letih vladavine Podobnikov in sodelovanju v vladah vseh barv, je že čas, da izginejo iz politične scene in s svojimi izjavami nehajo sramotiti slovensko javnost, katero samooklicano predstavljajo !!
V rokah lumpen proletarske srenje in zavesti o državi,civilni in siceršnji družbi Po eni strani bi lahko rekel kot mestni svetnik,no,tudi država zdaj izkuša kakšne so te civilne inciative,ki jih je v mestu Ljubljani kar enajst.Toda zadnje bi bilo ko bi se na ta naćin tolažil.saj problem ratifikacije seveda presega katerikoli primer v Ljubljani,ki ga imajo enake civilne inciative kot je ta Podobnikovo.V takih inciativah je ma čelu en desničar in eden,ki sodi tja,kjer je Marjan Podbnik že bil.Trikrat lahko ugibate kje.
Torej,ratifikacija še zdaleč ni nepomembna zgodba za Slovenijo,usodo pa ima v rokah nekaj bolnikov,saj je vsako zdravo razsojanje o tem,daleč od tega kar počnejo ti ljudje s tem referndumom.
To je ena stvar.Druga stvar pa je to,da se zdaj vidi do kod se lhako nerazumnost kot politična volja pešćice uveljavlja.
Ne vem,ali je mogoče te možnosti,ki jih prisebni ljudje opazujejo in vidijo,lahko še imenovati referendum kot presežek demokracije.Ali ta presežek norosti ni izraz izjemne šibkosti države,ki v 19 lewtih ni bila sposobna vzpostaviti dejanske varovalke demookracije,ki bi onemogoćale take lumpen proletarske posege v vladavino državnega prava.Gre namreč za lumpen proletarsko zavest o državi in o vladavini prava in o civilni in siceršnji družbi nasploh.
Če prav vem je Podobnik diplomiral v roku, Golobič pa je za to potreboval 20 let..
Takoj po diplomi pa kar minister za visoko šolstvo…groza groza
Janez Janša nam je zopet razburkal ribnik zaradi spodrsljaja na Bledu ( Haag )!
Izjave pred. stranke SN v Odmevih , me je resnično nasmejal do solz.
()
Tega, da niti pravna služba parlamenta ni zahtevala pred glasovanjem deponiranje izjave pobudnika parlamenta, da pobudo umika, če bo usklajeno besedilo sklepa parlament sprejel, kaže na totalni amaterizem v vodenju podjetja država.
Dragi profesionalni politiki, če vas bo matiral amater, je prav, da vsi odstopite takoj in nikoli več ne kandidirate.
Popravek “pobudnika referenduma” in ne “pobudnika parlamenta”.
Se oproščam za napako.
g. boris00 od kdaj dolžina študija vpliva na človekovo presojo. To so podle in … obtožbe na račun g. Golobiča. Take vrste očitkov bi pričakoval pred 20 leti, ne pa v tretjem tisočletju. Ampak OK.
Da pa nalijem tudi jaz malo olja na ogenj. Imel je ta g. Podobnik (ki res ni študiral 20 let) brata v vlada Janeza Janša in če bi bi minister Podobnik ‘priseben’ na sejah vladah – enako velja za druge ministre, do tega zdaj ne bi prišlo. Elegantno bi zavrnili povabilo Hrvaški v NATO, kot je to naredila Grčija Makedoniji. Imeli so vse niti v rokah, vse bi lahko pregledali kaj je hrvaška predložila, zdaj pa se delajo kot da bi odkrivali toplo vodo, ki je že odkriti. Človek pride do zaključka, da ministri niso delali nič….. Ali je res g. boris00…Čisto preproste reči, ki bi jih človek, kateri je študij po Vašem mnenju končal v ustreznem (4 ali 5 letih) času lahko razumel (kot je to g. P.).
Vse skupaj se mi zdi malo preveč otročje, žal pa je to, da to tragikomiko plačujemo davkoplačevalci.
G.borisf.
Če me spomin ne vara je vlado 12 let vodila LDS, generalni sekretar in neformalni vodja stranke in vlade pa je bil prav Gregor Golobič. Torej če kdo je on eden izmed najbolj odgovornih za pretekle zgrešene poteze, storjene pod vladavino LDS.
Referendum je najbolj demokratična oblika izražanja ljudske volje…o demokratičnosti G. Golobiča ki novinarjem narekuje članke kar po telefonu pa ne gre izgubljati besed…
Podobnik vas je prisilil,
da artikulirate svoja stališča in zato ste jezni nanj.
Hvala bogu, da je to naredil.
Žal mi je, da je Golobič, ki ga sicer zelo cenim, uporabljal ostro retoriko zoper Podobnika (ob čemer je pa hkrati podprl njegova stališča?)
Pikapolonica (komentar 4)
Strinjam se s tvojo analizo.
Spoštovani g. Peter Božič. Zaradi nekaj primerkov, kot so Marjan Podobnik, plemeniti pa tudi SLS, ki nimajo s civilno iniciativo ničesar skupnega …vsi skupaj so v politiki od samega začetka naše Slovenije, se mi zdi le nekoliko posplošeno pljuvati po celotni civilni družbi.
In ne pozabite, da je marsikateri referendum, katerega pobudnik je bila vlada imel bolezenske znake kot ta, o katerem govorimo. (referendum za pokrajine?)
G. boris00 ne spomnim se, da bi bil g. Golobič kdaj generalni sekretar vlada, še manj da bi bil vodja LDS, kaj šele da bi vodil vlado v preteklih 12 letih. V preteklosti je bil dosežen sporazum Drnovek-Račan, tako da govorjenje da ni bilo nič narejeno je neutemeljeno. Sicer pa, če je bilo prejšnjih 12 let tako zanič, zadnje 4 leta, niso bila prav nič boljša. Vlada J. J. je imela škarje in platno in nažalost jih ni vedela uporabljati.
sem se zamislil – ZELO sem se zamislil nad komentarji na tem portalu.
Ne samo v tej temi.
Če ima nekdo ali skupina neko pravico (po ustavi, zakonu, sklepu — čemerkoli legalnem) npr. do referenduma jo IMA!!
In zato nima nihče drugi parvice pošiljati ga npr. na smetišče, v oslovski kot — kamorkoli. Še vedno je bolje, da se politika dogaja z legalnimi sredstvi kot pa, da se dogaja ulica.
Če bomo nestrpni do drugih, jih stigmatizirali, podcenjevali, žalilil … se nam lahko zgodi legitimna in moralno upravičena ulična revolucija.
ŽAL ugotavljam, da je tudi ta portal postal pljuvalnik in zatočišče raznih fobijcev, nestrpnežev, podcenjevalcev drugih kot ljudi.
Moj predlog: portal naj bo dostopen za branje vsakomur, za pisanje in komentiranje pa le tistim, ki bodo vplačali pristojbino.
Tako dobimo preglednost in tudi možnost odtranitve nesprejemljivih piscev in komentatorjev.
BeneSi…dobra misel,pristojbino naj bi plačali,če imamo različna mnenja.Pojasni mi prosim,kdo naj bi plačal,tisti,ki soglaša s teboj ali tisti,ki ti nasprotuj ?Ali mogoče kar vsi,ki se kdaj oglasimo?
Ko sem že tu pa še mnenje o Golobiču in njegovih modrostih.Zna biti ciničen,zoprn,samovšečen v verovanju,da spada med pametne politike.Mogoče bo nekega dne le ugotovil,da je samo produkt nekdanjih komunajzarskih barab,ki so polni zvijač in laži.Narava mu je podarila malo boljše retorične sposobnosti od njegovih nasprotnikov(političnih)in te kar uspešno uporablja,čeprav v resnici mnogo govori in malo pove.AMPAK…kar zadeva Podobnika se tokrat z njim strinjam,več kot strinjam,mislim,da je bil celo preveč nežen.Taki politiki,kot sta brata Podobnika so tej državi napravili že veliko škode in tudi volilci so jim to povedali.Pa se oba še kar rineta v politiko,želita kreirati kvaliteto življenja državljanov.Še koga bi lahko imenoval ,tudi koga od stranke oranžne bratovščine.In v tem je največji problem Slovenije.Množica politikov,ki ne znajo braniti interesov države medtem,ko svoje osebne ali interese stranke,ki ji pripadajo branijo z vsemi orožji(primer Cvikl).Ali pa smo problem državljani-volilci?Tudi ta možnost obstaja kot zelo realna.
Tale Rosomah je pa res iz nekdanjega vica,zanesljivo je partijcem brisal zadnjice,ker ni imel zaradi tega nobenega časa,da bi malo pogledal naokoli in ugotovil,da je bil takrat,ko je on sam partijcem brisal riti,kot večina fantov njegove baže,Golobič eden od urednikov znamenitega srednješolskega uporniškega časnika VALJ v Novem mestu.Ta časnik iz tistih časov zanesljivo zavzema častno mesto med tistim uporniškim tiskom zoper režim,ki mu je bila prav zaradi tega namenjeno izginotje.To je začetek Golobičeve kariere v odnosu do takratnega režime.Kje pa so bili takrat bolni blebetači ala Rosmah in še kdo,ki zdaj po dvajsetih letih potvarjajo biografijo in zgodovino in jih ne bi vzeli zaradi pomanjkanja minimalne zmožnosti zdrave presoje stvari niti v osnovno šolo več.čeprav mislim,da je Rosomah diplomiral,toda to je med diplomiranci samo še en kronan osel več.Dragi Rosomah,nihče ne zna biti toliko nesramen,da jaz ne bi bil bolj,Razlika med nama je samo v tem,da se jaz podpisujem s polnim imenom,ti pa si kot ste itak vsi vaše sorte bojazljivci in nikoli v življenju niste javno nosili odgovornosti za svoje besede,Krakomalo,saj veš,da takim anonimnežem pravijo Primorci MONE Peter Božič
Spoštovana Mirjana.Jaz nič ne pljuvam po celotni civilni družbi,ugotavljam samo,da ti priveski raznih političnih strank niso civilna družba,da enajt civilnih inciativ v Ljubljani,niso civilna družba,saj zasledujejo cilje,ki lahko kvečjemu zelo škodijo postopkom,ki jih pri sprejemanju odločitev sprejemajo organi izvršne oblasti,ki so tukaj za to,Gre enostavno za to,da deluje pravna država samo v primeru,ko se organin so bili demokratično izvoljeni na volitvah za to,da tudi skozi obvezno demokratično proceduro sprejemajo in uresničujejo sklepe..Če pa se pojavljajo pobude,ki hoejo izničiti na ta način sprejete sklepe in tega je bilo v preteklih dveh mandatih v mestu,ker sta bili županji podrejeni politiki svoje stranke in je politika zaradi volitev kar naprej poklekala pred taskimi inciativami,je to destrukcija demokracije in pravne države..In to smo gledali v Ljubljani kar dva mandata.Zdaj pa te civilne inciative besnijo,ker mestna oblasrt dosledno spelje vsak po demokratični proceduri sprejet sklep.Civilna pobuda naj govori prej,preden so sklepi sprejeti na demokratičen način.govori naj tedaj,kadar državni organi ne spoštujejo demokratičnih procedur zaradi tega ker so v take procedure vpleteni občani in državljani in imajo svojo besedo pri odločitvah(npr,javne razgrnitve,javne razprave itd.),in jaz nikoli nisem trdil,da državna ali mestna oblast ni kdaj tega počela.
Če pa misli kdo,da je to demokracija, da napihuješ javno mnenje in hočeš izničiti vse te postopke tistih,ki so bili za njih izvedbo izvoljeni in od izvoljene izvršne oblasti postavljeni na mesta da to uresničijo,pa mirno povem,da je bil v Evropi prvi,ki se je na take postopke požvižgal,organiziral civilno družbo,ki je vse to zavrgla in leta 1922 organiziral pohod na Rim..taka civilna družćba o kateri se danes govori da je ciuvilna družba,pa ne izpolnjuje temeljnih pogojev,to je spoštovanje demokratičnost procedur pri uresnićevanju demokratićno sprejetih sklepov,pa ima vse vsebinske značilnosti kot so jo imeli Musolinijevi pohodniki na Rim.Ne vem sicer zakaj bi imei vso to demokratično šaro od volitev v DZ,do imenovanja vlade,do poslancev,do organov lokalnih oblasti,če lahko skupina ljudi,ki se proglasi za civilno inciativo,mimo vseh procedur z vsem pomete in opravi sama.Toliko o tem kaj je in kaj ni civilna družba.
Civilna družba so tiste nevladne organizacije,ki se naprimer organizirajo v take pobude,kot je naprimer Civilna družba za javno zdravstvo,ki ima svoj program in skozi svoj program gleda vladi pod prste ali uveljavlja svoj zdravstveni program tako kot to velevajo zakoni in postopki,ali se licence podeljuejo po merilih,ali pod roko,in tudi na popolnoma normalen način brez mitingaštva poizkuša promovirati v javnosti svoj program,in svoja izhodišča,ki jih tudi poznamo.Te takoimenovane civilne družžbe,ki to niso,nimajo ne programov,ne izhodišč,imajo samo nebulozne protipredlogi,večinoma tedaj,ko so sklepi sprejeti. Peter Božič
Rosomah, problem je to zadnje.
Ampak ne v tem, da bi bili volivci problem, pač pa v tem, da nimajo v roki prave informacije, kdaj in kateri politik ali stranka sta dobra in kdaj ne.
Nikogaršnjega podjetja se dobro upravljati in voditi ne da, ker niso jasne pristojnosti in odgovornosti.
To po eni strani.
Po drugi je pa to tudi makroekonomski problem, ker se dobiček države, oziroma del proračunskih prihodkov iz davka na dobiček, ne usmerja v končno potrošnjo najširše populacije potrošnikov, ampak po raznih kanalih v investicije za večanje ponudbe blaga, bankam za kreditiranje in najbolj luksuzno potrošnjo.
Sčasoma pride do hiperponudbe in ker potrošniki nimajo denarja, da bi to kupovali, nastane kriza.
Z eno besedo, nikogaršnja država mora dobiti lastnika, ki bo državo upravljal in trošil dividende iz dobička na svoj kapital in stvari se bodo pričele uravnotežati samodejno.
Ker pa profesionalni politiki tega ne razumejo ali nočejo razumeti, postaja vse bolj očitno, da se bo moral najti kak amater, ki bo vložil ob pravi priliki zahtevo za referendum o delnici države.
Spet je tema ušla, problem je ostal.
Ponavljam. Najprej meje in šele potem Nato in EU.
Vi ostali pa kar nadaljujte, kdo je lepši, hitrejši, bogatejši (namenoma se spustil besedo pametnejši ??!!).
Zelo tesko mi je, ko iz tujine spremljam popolno bebavost in praznino t.i. branilcev slovenskega nacionalnega interesa. Ima me, da se ne vrnem. Zelo me je sram, da moram odgovarjati na vprasanja o Podobniku, Jansi, Jelincicu… vseh teh zvezdah slovenskega novega vala primitivizma. GG odlicno mnenje, katerega popolnoma podpiram, pod katerega tudi sam prispevam svoj podpis.
Lep pozdrav iz Beograda! Tomaz
“…Gospod Podobnik si jemlje pravico, da domnevno govori v imenu slovenskega naroda. O njem se je slovenski narod izrekel, zato tudi zaseda funkcijo, kot jo zaseda in je nesmiselno izgubljati besede…”
“… da peščica oziroma 2500 ljudi, vzame državo za talko in si ob tem še drzne govoriti v imenu slovenskega naroda. …”
“… Žal se je zapletlo z odlogom zaradi zaključnega računa in to je krivda SDS-a. …”
To je hec, a ne? Slaba sala?
Prvic, slovenski narod se je skozi svoje predstavnike izrekel tudi pri prvem glasovanju o sprejemanju financnega obracuna, pa se je koaliciji vseeno zdelo pomembno, da se izrece se enkrat. V mojih oceh je tezko ocitati sprenevedanje nekomu, ce se sam tudi sprenevedas.
Drugic, tudi pri glasovanju o izracunu 2007 si je SDS vzela drzavo za talko (torej se manj kot 2500 ljudi), ampak je po tem, ko ste placali odkupnino vodja koalicije rekel, da ste zdaj opravili zrelostni izpit. Ce torej gre enkrat, zakaj ne bi slo se veckrat. Koalicija je ze dokazala, da je, ce oprostite izrazu, everybody’s bitch. Ne se zdaj pritozevat ce vas lokalci posiljajo po cike.
Tretjic, to ni krivda SDS – ce igras poker in te nekdo premaga za to ni kriv on. Pac boljse igra poker. Da ne bo pomote, nisem nek pristas plagiatorja, ampak to, da ga koalicija krivi za lastno sibkost ni kvaliteta velikih.
Dajmo se razumet – kot primer – trditev, da nisi sodeloval v kaznivem dejanju zato ker si bil samo zraven ampak ga nisi prepreceval, ne drzi vode. Ne bodimo naivni, ce si tiho, ko nekdo nekaj izsili to ne pomeni, da si se tiho uprl, ampak, da si tiho pristal na izsiljeno. In v tem primeru si, pravno gledano, soudelezen, pa ce potem se tako stokas kako si bil v bistvu proti.
Ne vem, z moje perspektive ni opravicljivo to, da nekdo dela nekaj nedopustnega (govorim o ignoriranju tretje veje oblasti in oportunisticnemu jadranju po morju lastne integritete) ti pa stojis zraven in v bistvu pravis, sicer se ne strinjam, ampak te bom vseeno podprl. Javnost mi je prica, da sem rekel, da sem proti, ceprav sem v bistvu s svojo neaktivnostjo dopustil da se nedopustno vseeno dogaja.
Sam mislim da je referendum idiotija, vendar mislim tudi, da koalicija nima pravice nastopati s stalisca branilcev integritete drzavljanov Slovenije, zagotovo ne, dokler nima lastne integritete. Kot pravim ne me imet za norca, to da te vodi patoloski narcis ne opravicuje tega da mu to dovolis.
LP, D.
Samo kratko pojasnilo Petru Božiču.Ne živeti v zmoti,da sem kdaj komu brisal riti.Kar pestro je bilo,ker jih nisem hotel tako kot je to počela večina,ki danes vedri na Šubičevi 4.Kar zadeva nick pa takole,ko začnem komunicirati z nekom osebno sem tudi jaz oseba z imenom in priimkom.Na forumih pa samo to kar vidiš.Če pa si ti tisti Peter Božič,ki mnogo ve o nogometu pa je normalno,da se javno izpostaviš.In še posebej kot kolega LJ župana.O tem kaj pravijo Primorci,no ja,lahko bi uporabili slovensko besedo.Je mogoče italijanska lepša?
David, pokra še ni konec, rezultat bo znan 1. aprila.
Rad bi izrazil razočaranje nad potezo predsednika stranke Zares.
Prepričan sem bil, da sta bila metodi politične diskreditacije (marjana podobnika) in zavajanja (peščica oziroma 2500 ljudi, vzame državo za talko) del preteklosti oz. drugih strank, ki v Novi politiki ne bosta našla svojega mesta. Cenen populizem bi se lahko prepustil strankam, ki drugega nimajo pokazati, v Zares pa bi lahko resnično prakticirali Novo politiko.
Diskreditacija Marjana Podobnika nekako ne izboljšuje možnosti za konstruktivno rešitev problema in ravno tako ne izkazuje pretirane politične kulture stranke Zares.
Pompozno zavajanje, da lahko 2500 državljanov RS vzame za talko pa bi pričakoval od kakšne druge stranke, ne od Zares. Temu je tudi namenje institut referenduma, neposredna oblika izvajanja demokracije. Za razpis referenduma se potrebuje v aktualnem primeru 40.000 ljudi, kar pa vsekakor za slovenske razmere ni majhna številka. Če bodo zbrali podpise, si po mojem mnenju zadeva definitivno zasluži referendum, saj je med ljudmi prepoznana kot pereč problem, ki ga je potrebno rešiti.
Od stranke Zares pričakujem, da bo v tej zmešnjavi presegla dosedanjo vsesplošno mešanje megle in dejansko začela izvajat Novo politiko.
Ravno tako predlagam, da si naj vsi izvoljeni funkcionarji stranke Zares še 1x preberejo program (da to ne bodo samo mrtve črke na papirju) in naj posebej pozorno preberejo odstavke o:
– odgovornosti
– strpnosti
– vladavina prava (kasneje pa še (ZRLI-UPB2))
Nedopustno se mi zdi, da se na tak način, s takimi izjavami poskuša vplivati na mnenje volivcev. Tako se je delalo v mandatu prejšnje vlade, upam, da se bo to spremenilo. Lepo bi bilo, da bi se v Novi politiki zadeve predstavile dejansko take kot so, da bi se volivci lahko o njih celovito, in po lastni presoji vseh dejstev, odločali tudi v primeru referendumov. Ovce naj imajo Novozelandci.
Glede konstruktivnega reševanja problemov, postopek teoretično obsega 5 faz, ker izgleda kot da niste seznanjeni s tem:
– zbiranje informacij o problemu
– razvoj alternativ
– izbira alternativ
– uvajanje rešitve
– spremljanje razmer in rezultatov
Pa lepo bi bilo, da se kakšni pereči problemi počasi že rešijo, pometanje pod preprogo v teh časih ne pomaga kaj veliko.
Lep pozdrav,
aljaž
Vsaka država ima pravico vstopa in zaščite zveze NATO.
Tudi nam nebi bilo všeč, če bi nas sosedje zavirali.
Definitivno pa mora biti Slovenija odločna glede vstopa Hrvaške v EU
in s tem tupi pogojevati odprta vprašanja meje. Glede na recesijo
in stroške referenduma pa je sramotno, da se zapravlja denar zanj.
Uvedimo raje tele-voting, pa bo država še kaj zaslužila..:)
Referendum pa uspe, potem ga pa ignoriramo. Še pomnite, trgovine?
Lp
Še vedno ostaja možnost preklica zakona o ratifikaciji in sprejetje novega.
Če se želi, nihče ne more tako hitro zbrati podpisov, kolikor hitro se lahko sprejemajo zakoni.
Baš nam je fino, kad GG sve slovensko stavlja u naše ruke!! Samo tako napred momci!
Pozdrav iz Lijepe naše!
Šaljite nam MOJCE!!!
Rosomah,nič drugega nisem povedal kot to,da sem v nesramnosti boljši od tebe in to sem ti tudi dokazal.Kadar boš nesramen,ti bom to dokazal spet.Ti pa lahko pojasnjuješ po toči kolikor hočeš.Peter Božič.
Demokratična možnost referenduma je v naši državi do sedaj praviloma bila izrabljena za strankarske manipulacije in nagajanja. V primeru podobnik pa gre še za osebno promocijo propadlega politikanta. najlepše je prišlo na koncu. Podobnik se je “pokončno in v imenu nacionalnega interesa” umaknil, referendum pa predal nekakšni minorni stranki.Prepričan sem, da je ta scenarij bil v naprej pripravljen.
ZARES NAJ v parlamentarno proceduro vloži predlog spremembe zakona o referendumu, ki bo onemogočal politikantske mahinacije.Predvsem pa mora biti pogoj za veljavnost referenduma udeležba najmanj 51% volivcev. Absurdno je, da bi po sedanji zakonodaji obveljal referendum tudi v primeru, če bi bil oddan samo en glas. Referendum ne sme biti orodje za preglasovanje ali oviranje parlamenta.
Točno to je načrt…
Onemogočiti izvedbo referenduma o ratifikaciji mednarodnih pogodb…
Torej o vstopu Hrvaške v EU sploh ne bomo mogli odločati na referendumu..
Tako da argument referendum pri vstopu v EU da, pri NATU ne ne vzdrži.
Če kdaj potem zdaj!!
Pa še to…nihče niti besede kaj si misli o Golobičevem narekovanju člankov novinarjem…Je to zares nova politika?
Absurdno je, žalostno in nedopustno, da ena marginalna politična skupina izsiljuje izvoljeno demokratično večino v parlamentu in kroji ključna vprašanja zunanje politike. Državni zbor je te dneve bil talec nerelevantnih političnih subjektov, kar je za moje pojme nesprejemljivo. Vlada mora odločno poskrbeti za verodostojnost države in v prihodnosti preprečiti takšne politične manipulacije, ki škodujejo ugledu Slovenije.
Strinjam se naj ZARES vloži predlog spremembe zakona o referendumu, ki bo preprečil takšno politikantstvo.
Jelinčič je enkrat dejal, da bi nekateri radi dosegli, da bi krajevne skupnosti določale mejo in da bi to bila vele izdaja. Če bi krajevne skupnosti ob meji reševale te spore, jih najbrz nikoli ne bi bilo. Eni sovražijo Hrvate in jih bodo. Svoje frustracije pa naj ne zdravijo na interesu drugih državljanov. Naj navijajo v svojem lokalu ob vsakem športnem dogodku kontra Hrvatom.
Zares se naj raje ukvarja, kako bomo pripravili projekte za črpanje sredstev za čezmejno sodelovanje. Če ne bomo kmalu uvajali posebne subvencije za življenje ob hrvaški meji.
Podžigalcem nacionalnih strasti pa svetujem ekskurzijo v Kosovsko Mitrovico in si naj ogledajo, kam vodi njihov vzorec političnega razmišljanja.
Komentar je bil zaradi odstopanja od teme objave premaknjen v rubriko Kvantesence.
se opravičujem za tipkarske napake — moj sledni pes spi in mu nočem tratiti zasluženega počitka.
Hvala za razumevanje.
@Benesi
s takimi besedami pa ze nisi pripadnik nove politike
Kdor ima 8 minut, naj prebere prispevek, objavljen v Dnevniku:
http://www.dnevnik.si/debate/komentarji/1042243718
Lep pozdrav,
Matjaž
Pa še enega:
http://www.dnevnik.si/debate/kolumne/1042237134
In komur sedaj ni jasno in bi še vedno rad polemiziral…
Matjaž
Komentar je bil zaradi odstopanja od teme objave premaknjen v rubriko Kvantesence.
Bravo, nivo in način nekaterih sta primerna pustnemu času. Dobro bi bilo, da se te in takšne razprave shranijo. Zakaj? Zato, da se bo vedelo, kdo in kdaj je Slovencem vzel prost dostop do morja in možnost, da bi se s Hrvati karkoli dogovorili. Čeprav nerad, je danes dekan Pravne fakultete v Ljubljani dr. Rajko Pirnat povedal, da bo urejanje mejnega vprašanja prek sodišča dalo veliko slabši rezultat, kot bi ga bilo mogoče doseči v pogajajnjih. Sodišča ne bo zanimalo, kako je bio v času Avstroogrske, obeh Jugoslavij in kaj razglabljajo Podobnik in njegovi podporniki ali znameniti plemeniti, temveč kdo dejansko izvršuje oblast na spornih področjih.
Zato cenjeni in manj cenjeni komentatorji je prav, da se vaše hujskaške besede spravijo in dajo na svetlo potem, ko bo tudi po vaši zaslugi prišlo do sodbe sodišča. Škoda, da vas takrat ne bo mogoče poklicati na odgovornost. Tudi Podobnik se tega zaveda. In če smo iskreni ni samo njegova stranka kriva, da imamo tako nore zakone o ratifikacijah in referendumu. Največji hujskači, pa so novinarji in ti bodo prvi, ki bodo “začeli metati kamenje”.
Prišel je čas za premislek. Krmar Vlade je brez kompasa.
Ko je Franco (& razumniki, pa ne Janševi) govoril pred dvema mesecema o umiritvi žogice glede politike do Hrvaške in opozarjal javnost, kam pelje eskalacija pritiska, je marsikdo tudi v Zaresu vpil (tudi neki diplomati) “dajmo jih te Hrvate: zdaj ali nikoli”.
Ma prosim… Kam to pelje?… Ali vemo, kam in kaj hočemo?
Prosil bi koalicijo, da se zresni in naj začne vladati, saj je zato dobila mandat. Vsako tako ukvarjanje z marginalci in marginalnimi vprašanji pa pomeni, da je koalicija zelo švoh, kar marginalci izkoriščajo za svojo promocijo.
Zato pa imamo Vlado: da ščiti vitalne / tudi zunanje (beri ozemeljske interese) interese, ne pa da se zdaj lepotani, zdaj drugič brez haska napenja mišice kot nek praznoglav bilder.
In če 500 ljudi ima Vlado za talko…hja, potem sem kot volilec (Zaresa) razočaran, da ta Vlada nima vajeti v svojih rokah. Volilci nismo butasti, še zmeraj čakamo na obljubljene (prave) rezultate.
Peter Božič:
“Ne vem,ali je mogoče te možnosti,ki jih prisebni ljudje opazujejo in vidijo,lahko še imenovati referendum kot presežek demokracije.Ali ta presežek norosti ni izraz izjemne šibkosti države,ki v 19 lewtih ni bila sposobna vzpostaviti dejanske varovalke demookracije,ki bi onemogoćale take lumpen proletarske posege v vladavino državnega prava.Gre namreč za lumpen proletarsko zavest o državi in o vladavini prava in o civilni in siceršnji družbi nasploh.”
_______________
Spoštovani gospod Božič, na to svoje pisanje kot razumnik ali intelektualec, ne vem kam se uvrščate, res ne morete biti ponosni. Prepričan sem, da se ga boste hitro sramovali.
V vaših krogih v katerih se gibljete ter v eliti v katero se prištevate je veliko več najbolj primitivnega “lumpen proletariata” kot v kateri koli organizirani skupini preprostih državljanov.
Posege v “vladavino državnega prava”, karkoli naj bi po vaše to že bilo, pa bi smeli posegati in ga prakticirati vam bližnji krogi iz vaših elit. Kar je dovoljeno elitističnim bogovom ni dovoljeno ljudem nizkih slojev. Zahvaljujem se vam za vašo razumevanje demokracije in vam ga tudi prepuščam v trajno last.
Končal pa bom z nečim kar sami dobro poznate in tudi razumete: Kar je dovoljeno bogovom ni dovoljeno volom. Ker pa so bogovi že zdavnaj zapustili zemljo in odpotovali v nebo, so na zemlji ostali le še voli.
Zahvaljujem se vam za pozornost in vas lepo pozdravljam!
@Matjaž
Bravo!!!! In hvala ti, ker si posredoval ta (tvoj ?) prispevek. Moje globoko spoštovanje.
@Blaž#46: Res je! Franco je nedolgo nazaj pozival k umiritvi situacije, ki je sedaj eskalirala. Vsi vemo kdo je krivec za trenutno stanje, da pa je tako zelo eskaliralo pa je krivo dejstvo, da se Francovih apelov ni jemalo resno.
Gregor, je že res, da se tudi jaz ne strinjam z Podobnikom, toda tudi s tabo se ne strinjam da imamo slab pravni red, kar se tiče referenduma. Mislim da je dobro da imamo vzvod da včasih lahko državljani malo zabremzajo politiko. Bojim pa se, da izjave Hrvaške strani še bolj spodbujajo Slovenske volilce k podpori referenduma. Če ti politiki pri naši sosedi pravijo da se tako ali tako ne upamo sprovesti refereduma pač privede do revolta že tako segretih glav. Kar se tiče pritiska Američanov pa le to, če ne razumejo da pri nas vlada demokracija in da je referendum pač pri nas legalen, naj nehajo prodajat demokracijo po svetu.
http://www.dnevnik.si/debate/komentarji/1042243718
Še posebej bi bilo koristen razmislek nad to vsebino
Hvala Matjažu, predvsem pa avtorju.
Maks Lavrinc…bil si aktiven v politiki,bil si(ali si še)član strane,ki je napravila Sloveniji največ škode skupaj s Podobnikovo SLS.Pa ne samo navaden član,tvoja beseda je nekaj veljala.Zato ne nakladaj o pustnem času,vsa leta ste se LDS-ovci obnašali kot,da gre za karneval in ne politiko v korist države Slovenije.
Peter Božič
Tvojega pisarjenja se verjetno sramuje tudi prva dama sovražnega govora pri nas,sicer ZARES tvoja strankarska somišljenica!
V odgovor mnogim podpihovalcem strasti in zagovornikom sedanjemu nesmiselnemu početju Vlade RS,
Kdor pljuva po LDS (tudi sam je nisem maral kaj pretirano v preteklosti, niti v sanjah pa nisem želel biti njen član),
pljuva tudi po nekdanjem predsedniku Drnovšku.
Ustavite konje malo: Drni – kakorkoli ga ocenjujemo – je glede vprašanja meje dosegel stopnjo “jacka”.
Sporazum Drnovšek – Račan je bil max. dosežek nekoč in je še zmeraj. Ter je po mojem mnenju največja zgodovinska prelomnica in najboljši argument, da dokazujemo svoj prav v odnosu do Hrvatov…tudi glede tega, da so neverodostojni partnerji.
Problem pa je, da je Pahor oz. Vlada RS ta argument preprosto pozabila. BEDARIJA!
ZATO KER PAČ NEKDO HOČE BITI VEČJI (BOLJ GENIALEN) OD VSEH NJEGOVIH PREDHODNIKOV… V RESNICI PA JE 120% NESPOSOBEN.
Samo navedeni argument (nerealizirani Sporazum) bi zagovarjali pred EU in bi poželi politične konsenze.
A res ni upanja za to koalicijo, da jo bo doletela pamet?
G. Golobič in vodstvo Zares, začnite govoriti in delati kar razum veleva in ne špekulirajte preveč. Kar je preveč, je preveč!
P.S.: Tommb, zdrava pamet obstaja, le najti jo je težko v teh časih. Upam na najboljše.
O pustnem času nisem govoril tja v en dan, temveč zato, ker se takšni kot ste vi in vam podobni skrivate za skrivnimi imeni, kot se skrivajo ljudje za pustnimi maskami zato, da lahko uganjajo norčije. Če bi vas bilo toliko v hlačah, kot vas je v besedah, bi stali za njimi z imenom in priimkom in čez nekaj let, ko bo vsaj upam rešen mejni spor z južnimi sosedi, bi lahko mi s prstom pokazali na tiste, ki ste bili za sedanji način urejanja odnosov s Hrvati. No, ampak pričakovati od zakrinkanih domoljubov, da bodo “podobo na ogled postavili” bi bilo seveda preveč.
To, da sem se ponovno oglasil in komentiral nekaj zajedlivih besed neznanega besednega junaka, bo ostala izjema, saj nisem strokovno podkovan, da bi takšnim ZARES lahko pomagal. Z razlogom vas namreč uvrščam med tiste, ki pri reševanju mejnega vprašanja s Hrvaško navajajo čas v katerem sta Podobnik in naš predsednik zaključila študij.
Dragi kolegi, morda bi bilo smiselno malce umiriti žogico, se držati dane teme in razpravo vrniti na dostojnejši nivo.
Lep dan še naprej!
Ko bom živel na račun davkoplačevalcev,pa četudi samo teden dni,bo vsaka moja izjava opremljena ,ne samo z imenom,tudi z naslovom in tel.številko.
Nihče ne živi na račun davkoplačevalcev.
Davkoplačevalec, kot fizična oseba, ni čisto nič drugega, kot potrošnik storitev in uslug podjetja država.
Tudi davkoplačeval, kot pravna oseba, je isto, razen pri davku na dobiček, ki pa sploh ni davek, pač pa prednostna dividenda državi kot partnerju v vsakem podjetju.
To, o čemer pa ti praviš, mnogi živijo na račun lastnikov podjetja država, to pa.
Na račun njihovega dobička, ki ga toliko kurijo, da za lastnike ne ostane niti centa dividende.
No, v tem primeru si budalo ti, ne oni, ki živijo tudi na tvoj račun;)
stane,tebi pa vedno dam prav,ker tudi imaš.Ne vem zakaj stvari,ki jih ti tako enostavno poveš ne razumejo naši doktorji ekonomskih znanosti.
… Ker ekonomisti in osrali, slišijo sami sebe, ker za kaj drugega ni prostoras
V odgovoru g.Mirjani sem natančno opredelil kaj je civilna družba in kaj to ni.Civilna družba je najprej tista,ki spoštuje demokracijo,ta pa določajo svobodne volitve v parlament,ki nazadnje imenuje tudi vlado in vodi vse vladne urade.Za vsak odlok ali zakon vlade,so predpisani postopki,nekateri celo predpisujejo javne razgrnitve in javne razprave,kjer imajo lahko zelo odločilen glas občani in državljani,ki niso bili izvoljeni v noben organ predstavništva ljudstva in oblasti.
Civilna družba je torej tista,ki v prvi vrsti spoštuje demokratično proceduro,saj je ta procedura temelj vsake države,svojo vlogo pa opravlja na ta način,da na vsa vprašanja,vse zakone in odloke vlade ali mestnih oblasti javno artikullira svoja stališča,daje pobude za boljše rešitve,kot jih predlaga oblast v času procedure sprejemanja odločitev te oblasti,javno artikulira skozi medije svoje videnje programov političnmih strank na oblasti ali vlad itd.
Ko so odloki sprejeti,civilna družbva lahko nadzoruje izvedbo teh odlokov,še prej pa ali so vse odločitve sprejete po zakonsko doloćenih procedurah.
Civilna družba igra lahko podobno politično vlogo kot opozicija,s tem da ni izvoljena po demokratčnem postopku na demokratičnih volitvah in razen na referndumih,ki so seveda predpisani z zakonom,nima pravice glasovanja,zato pa se lahko vanjo vključijo tudi tisti,ki niso imeli no možnosti da bi bili izvoljeni in imeli javno svoj glas.Skozi civilno družbo ga imajo.In to je bistvo civilne družbe,Ne odločanje v imenu oblasti ampak moćčan javen glas v času sšprejhemanja odločitev oblasti,ki lahko spremeni v tem času vsebino odločitve ali pa pomaga k spoznanju,da je ta odločitev oblasti lahko tudi slaba in oblasti tekom same procedure omogoči,da od take odločitve odstop.Ali drugače,javni glas ima veliko večjo težo kot molk in tudi prepričljivost.
Toda ko je sprejeta neka odločitev,ki je izpolnila vse pogoje o katerih sem malo prej pisal,nastane pri naši zakonodaji možnost naknadnega referenduma za vsak zakon in vsako odločitev ,ki naknadno lahko razveljavi vsak sklep in odločitev parlamenta,ki je najvišje predstavniško telo ljudstva.In to najvišje predstavništvo vsega ljudstva lahko skozi našo zakonodajo peščica ljudi,ki ima svoje posebne interese,ustavi in razveljavi njih odločitve.
Tako zakonodajo imajo v Švici,za druge države ne vem,toda ta zakonodaja omogoča to,da lahko peščica ljudi uveljavi svoj ozek interes nad voljo najvišjega predstavništva ljudsta,kjer delujejo ljudje,ki so šli skozi premnoga kadrovska sita,premnogo delovnih let in referenc,kratkomalo ljudje,ki imajo svojo javno preverjeno biografija znanja,spodobnosti in izkušenj.
V civilni inciativi se zbere peđćica ljudi,ki niso šli skozi nobeno sito,v našem primeru je eden med njimi naprimer potegnil s svojim izginotjem,češ,da so ga ugrabili ,vso javnost,torej enostavno človek o katerem ne vemo drugega da je bil major v vojski in da je nalagal vso slovensko javnost.Drugi je znan kot vodja najbolj pretepaške skupine nagometnih navijaćev,te skupine so velikokrat moralno in socialno zelo problematične,zlasti pa posamezniki,saj se naprimer vodilni član te skupine in tudi te peščice ljudi nahaja v zaporu zaradi dokazanega po
izkusa umora.O drugih referencah te skupine nihče ne ve nič,nimajo nobenega artikuliranega družbenega socilanega profila,ne ve se ali so izobraćenci ali delavci,če so proletrajat,bi morali biti vrednostno opredeljeni,pa niso.In če se v trenutku,ko visi na nitki ne samo ugled države,temveč tudo opravilnost najvišjih predstavniških teles ljudstva,podpisanega dogovora ne drži,je lumpenproletarska pozicija in vsebina je za to skupina ta oznaka,ki sem jo uporabil.kvečjemu prešibka
Opis te skupine dovolj dobro označuje pojm lumpenproletarjata ,saj je vsebinski temelej te oznake da sem priptevamo skupine ljudi,ki za svoja dejanja ne nosijo nobene odgivornosti,da je bistveno zanje da so razvezani od vseh družbenih obligacij itd,v mestni občlni ni samo ta primer,jih imamo v samem mestu Ljubjana še nekaj.
Problem pa seveda ni v teh ljudeh,ki jih je naplavilo,problem je v strankarskih odnosih,ki niso uspeli najti toliko medsebijnega skladja interesov,da bi z izboljšno zakonodajo o referndumu,preperečili take delinkventne primere kot je ta.
Koga naj bo zdaj sram.Mene,ki natančno ločujem civilno družbo od lumnpenproletarskega nastopaštva in mitingaštva ala Šolević nekoč,ali tiste,ki jim je zmeraj prav samo tisto,da se ruši tako vladavina prava kot najvišja predstavništva ljudstva.Peter Božič
Ta moj zgornji komentar je namenjen SLAVENOVRHSKEMU,saj že njegov pseudonim govori,da se v družbi popolnoma neodgivrnih oseb,ki niso niti mož beseda,kar je največja vrednota tradicije Slovenskega naroda,počuti izredno fino.Zanima me samo še do kdaj.Peter Božič
@Peter Božič
Po mojem mnenju pa civilna družba opozarja na probleme, ki se jih politika izogiba. Glede referenduma sem prepričan, da je to ustrezno in močno orodje demokratične družbe, ki pride prav posebej v primerih, kot je problem meje s Hrvaško. Vsi politiki se je že praktično od nastanka Hrvaške izogibajo, ker je vsakega strah, da bo madež izgube slovenskega ozemlja očrnil njegovo kariero.
Ne razumem, kako lahko pod demokratično ureditvijo kdo odreka drugemu pravico izraziti svoje mnenje na referendumu, če le ta izpolnjuje pogoje. Saj na koncu je vsak referendum javen in se ga lahko vsak polnoletni državljan RS udeleži. Na koncu se potematkem izglasuje volja celotnega ljustva. Kaj je s tem narobe?
Mednarodnega ugleda pa ravno tako nimamo (spomnite se Patrije, gostovanja takratnega predsednika vlade v oddajah dvomljivega slovesa, izbrisani, nobene omembe vredne stvari se ne spomnim, za kar bi bilo pričakovati dvig mednarodnega ugleda), in tistega, kar nimamo, ne moremo izgubit. Pa tudi če bi ga lahko, koliko ugleda pa je izgubila Grčija, ki blokira Makedonijo zgolj zaradi imena?
Po mojem mnenju nič oz. zanemarljivo malo, normalno je, da države pred interese mednarodne skupnosti postavljajo svoj, nacionalni interes. Kvečjemu bolj nenormalna je ta ustrežljiva poza slovenske politike, ki za tujce naredi skoraj vse, kar je mogoče, za državljane pa si ne upa zaradi strahu pred porazom. S Hrvaško smo izključno zaradi politike zamudili že nešteto priložnosti za rešitev spora.
Rosomah, na čem temeljijo človekove pravice ni ekonomsko, pač pa filozofsko vprašanje in se bolj čudim, da tega ne razumeta Žižek in Golobič, kot Mencinger in Mrkaić, na primer.
Žižek, zdaj, ko ga vodi Majda, NOČE razumeti, ker mu ni nihčr povedal, Golobića pa so vedno zanimalre samo NJEGOVE pravice.
Ali ima še kdo pravice?
David, ne obešaj se na moje besede dobesedno, imena sem navedel le primeroma in si lahko izbereš katerikoli par filozofov in ekonomistov na svetu in bom trdil enako.
Človekove pravice ne izhajajo iz dejstva, da biva, ampak iz dejstva, da ima.
Biva vse živo, tudi ima pa le človek.
Tud Golobič, je dobu par let nazaj nezaupnico, in je bil kjer je bil. Sam očitno je spet zašnofal svežo kri pri trojčku.
A res tako hudo neumne in provokativne komentarje pišem, da si ne zaslužim odgovora ali je kaj drugega z mojimi komentarji narobe?
Peter Božič pravi :
Ta moj zgornji komentar je namenjen SLAVENOVRHSKEMU,saj že njegov pseudonim govori,da se v družbi popolnoma neodgivrnih oseb,ki niso niti mož beseda,kar je največja vrednota tradicije Slovenskega naroda,počuti izredno fino.Zanima me samo še do kdaj.Peter Božič
__________
Spoštovani g. Peter Božič!
Stavenskovrhski – se pravilno glasi. Po kraju Stavešinski vrh v Slovenskih goricah, občina Gornja Radgona. S kakšno “slavo na vrhu” torej nimam nič skupnega.
Spoštovani G. Božič!
Da ste moji malenkosti namenili toliko časa in intelektualnega napora, si štejem v veliko čast. Če bi prvič ob pisanju tistih spornih stavkov povedali to in na način kot ste sedaj, mojega odziva sploh bilo ne bi. Odzval se ne bi tudi, če pod tistimi stavki ne bi bila podpisana slovenska kulturna avtoriteta kar nedvomno ste. In to avtoriteta, ki sem jo že leta spoštoval in cenil. Pa tudi vaš obširni prispevek dokazuje, da se svoje avtoritete v slovenskem prostoru zavedate in zaradi tega je v njem zaznati duh užaljene avtoritete.
Gospod Božič še vedno imate moje spoštovanje, čeprav vam to seveda nič ne pomeni. Še vedno vas bom rad prebiral in upam, da z “lumpen proletariatom” ne bi bil označen tudi sam. Vendar v razmerah, ki v tej družbi nastajajo, počasi oznaka “lumpen proletariat” ne bo več posebej vznemirljiva žaljivka.
S spoštovanjem in prisrčnimi pozdravi!
Vaš Stavenskovrhski!
Tokrat ne bom dajala že na vse povedano še svojega mnenja glede zadeve. Rekla bi rada samo to, da je država z državljani kot ena velika družina. Družina rabi dobrega gospodarja, nekoga, ki ve kaj je prav in kaj ni prav, in ki zna presekati spor, ko do njega pride, ali še bolje, da zna začutiti v naprej posledico nekega dejanja. Tega pa pri nas ni ! To kvazi demokracijo se popolnoma zamenjuje, česar posledica je anarhija, kot vlada pri nas, tako v odnosih med ljudmi kot na zakonodajnem, zdravstvenem, socialnem in gospodarskem področju. Na žalost !
OPRAVIČILO
Gospodom: Gregorju Golobiču, Pavlu Gantarju, Ivu Vajglu in Francu Juriju
se OPRAVIČUJEM za žaljive in neprimerne besede.
Opravičijem se brez, da bi me kdo opomnil.
g. Pavlu Gantarju se opravičujem še dodatno, ker sem ga povsem brez potrebe omenjal v v svojem zapisu.
———————-
Opravičilo se nanaša na zapis: 39. BeneSi
———————-
Kot se ljudsko reče: pokrov mi je dvignil občutek, da se omalovaževanje inštituta REFERENDUMA.
———————–
p.s. Ta tema je imela 19.02.2009 drug naslov, in je po mojem mnenju napadala inštitut Referenduma – ustavne pravice državljanov Slovenije.
———————-
S spoštovanjem
Benedikt Potisek
(ustanovni) član Zares
član Nadzornega sveta
evidentiran član za Evro poslanca
pripadnik nove politike
———————–
Za človekove pravice, ustavne pravice in dolžnosti, in svobodo političnega delovanje , se imam še v naprej namen izpostavljati
STANE ( 66 ). sem dobro razumel, ampak Žižek je najbolj primeren, ker se je prodal in s svojimi izjavami blati člo0veka in njegove pravice.
vsaj zako ga čutim jaz in se ne motim, da mu manjka najpomembnejše ZNANJE, ki ga MORA imeti filozof – to je razlika med “BITI” in “IMETI”.
BENE SI: te ne razumem najbolje. Če drži, kar si napisal, kot Benedikt, si pa res en velik ENTUZIAST, in globoko obžalujem, kam te je G.G vodil.
Aljaž,nič takega nisem trdil,da bi zaslužil to kritiko.V uvodu sem celo povedal kakšen je ta zakon po katerem deluje ta inferiorna stranka s tem referendumom.In sploh niti opolnoči nisem jemal nobene vrednosti instituciji referendUma da o civlni družbi ne govirim,torej nič takega kar mi vi očitate.Zato pa preberite še enkrat ,da ne pišem o ničemer drugem kot o tem kaj je za mene,poudarjam,da za mene,civilna družba in kaj ni in govorim tudi o tem,da se ne strinjam s tem,da je mogoče po izpeljani demokratični proceduri po zakonu in sprejetih postopkih s strani najvišjega predstavništva ljudstva,ki smo ga izbrali na demokratičnih volitvah torej v parlamentu,mogoče to izničiti.To je tako kot da bi se doma dogovorili kdo bo skuhal kosilo in ko je skuhano in bi ga bilo treba dati na mizo,pride ljdska volja ne vem od kod in kosilo zmeče v odtočno korito,in trdi da je to v nacionalnem interesu.
,Ali mislite da družina lahko na tak način deluje?,Veste da ne,celo priznali boste,toda država pa lahko upravlja tako,da mu vsako odločitev lahko uničiš.Dragi moj Aljaž,nobena organizirana enota,ki nekaj dela in je za nekaj dogovorna ne more na ta način delovati.Če razumeš ali ne,tako je.Bolje bi pa bilo,da bi napel svoje sive celice,saj nisi brez njih,na to kaže tvoje dostojno pisanje,in to poizkušal sprejeti.Ta zakon omogoča,da peščica ljudi in pozneje tudi skozi medijsko hujskaštvo,vsako odločitev vlade in parlamenta taka referndumska volja uniči. in ga je treba za to v tem segmentu popraviti.Očitate mi,kot da jaz izničujem vlogo civilne družbe ,češ da opozarja oblast na napake,na nedopustna dejanja,na nemarnost itd.kot da jaz ne bi trdil isto,razlika med nama je le v tem,da to civilna družba lahko počne toliko časa dokler niso sorejete odločitve,ki pa so potem obvezne za vse.Torej,če želi civilna družba spoštovati vsa demokratična pravila,ki so v veljavi,kar je pa za me pogoj sine qua non,če ne,ni već civilna družba, lahko deluje do tam ko je odločitev po demokratićnih postopkih sprejeta,naprej pa ne,sem proti Vsi imamo čas in možnost da skozi civilne pobude vse odločitve,ki so v proceduri pred sprejejmom,kritiziramo,vršimo tudi medijski pritisk ,seveda pred sprejemom,lobiramo in ne vem kaj še vse,vendar ko je oločitev,zakon,odlok ali sklep sprejet,je to izraz najvišje demokratične volje ljudstva in volilcev,ki jo zastopajo predstavniki ljudstva,seveda izvoljeni na volitvah.Če pa potem pride strančica in vse skupaj izničije to čisti uprvni kaos.Dajte mi že mir s tako anarhijo..saj potem nimamo več kompetnetne vlade , imamo potem vladavino poljubnega in naključnega javnega mnenja.Zakaj pa potem sploh še volitve,zakaj potem sploh še parlament ali vlada,saj z državo lahko upravllja civilna pobuda in javno mnenje,državo bomo imeli samo še za to,da bodo uradniki izpolnjevali vse kar si bodo te inciativa sproti izmislila.Meni je naprimer padla kvaliteta življenja ko so mi na Drenikovi zgradili štiripasovnico,zdaj je tam tovorni promet,prej pa je bila uličica predmestne idile Kot civilna inciativa,za to,da se nam bodo vrnili nazaj kvaliteta življenja v našem bloku(večina pobud civilne inciative je takih),bomo dosegli,da se štiripasovnica ukine.Imam pravico do tega saj sem tukaj doma,kot tista gospa ,ki se je peljala v nasprotno smer z avtom,pa je rekla da lahko ker je tukaj doma In potem tako vožnjo v napaćno smer proglasim še za nacionalni interes.
.Torej,v glavah bo treba urediti tudi to kaj je civilna inciativa in kdaj se začne anarhija in brezvladje ali pa nevladje.Peter Božič
Spoštovani gospod Slaveno vrhski.Priznam,da ste mi upravičeno dali lekcijo in zato se tudi opravičujem.Moram pa vseeno povedati,da se sam te svoje avtoritarnosti,ki jo vidite vi,ne zavedamLastnih napak človek seveda ne pozna.Mene velikokrat zanese v slogu,saj pravzaprav razen pisati ne znam nič drugega pošteno,.Dejstvo pa nedvomno je,da se mi,ali pa vsaj jaz,zapletamo v medsebojne spopade,zaradi tega,ker stvari niso dorekli tisti,ki bi jih morali.In to natančno država,državna ali pa mestna uprava,parlament,vlada itd.torej tisti,ki sprejemajo odloke in zakone.Če sva se midva sporekla,se nisva zaradi tega ker se ne marava ampak zaradi tega ker okoli teh stvari ni nič jasnega,Če boste vprašali kakega odgovornega za to,od sebe ne bo dal jasne besede,ne bo rekel,jaz mislim da je tako in tako,ampak vam bo ponudil brezosebno interpretacijo brez svoje odgovornosti čeprav je odgovoren za to.
Zato sva imela mdva majhen špetir,zato sem bil jaz malo preveč nestrpen in zato tudi moj način mišeljenja,ki ga bo najbrž treba malo popraviti,Hvala lepa za pravo opozorilo in spodobno besedo.Peter Božič
Pozdravljeni misleci, ob prebiranju vaših komentarjev na osnovno temo mi je jasno naslednje:
izjava G G je politična izjava presednika stranke, ki jo postavljam ob izjave Mesiča in Sanaderja ter v njej razberem več razuma, kot v omenjenih.
Sporazum Drnovšek-Račan je mrtva črka na papirju, ni ga potrdil hrv. parlament in ga tudi ne bo – to je “izdaja nacionalnih interesov”
Slovenska stran ne bo pristala na noben kompromis, saj se bo vedno našel kdo, ki bo to tolmačil za “izdajo nacionalnih interesov”
Glede na dogajanje na naši strani in obilo nacionalizma na hrvaški strani je jasno, da se v takšnih razmerah ne bo zgodilo nič, saj so strasti dosti nad normalo.
Zanimivo, s kakšnimi temami se polnijo mediji v času, ko je vse kaj drugega pomembnejše. Kruha in iger. Sem spada tudi idealistični komentar in odobravanje bralcev, ki ne razumejo bistva države,
V zasebnem življenju smo imeli s sosedi stalne težave in zaostrovanje odnosov zaradi meje, kar se je zgodilo ob menjavi generacije, ki gospodari. Ko je geometer zabil kole v zemljo, so prenehali vsi spori, odnosi so postali prijetnejši-dobrososedski. Če gre na malo, gre na veliko tudi.
Prijetno nedeljo vsem.
http://www.finance.si/238725/Sanader_%C8lanstvo_v_EU_in_Natu_ne_bo_kupljeno_z_ozemljem
Problem meje se vleče že skoraj drugo desetletje. Rešitve (verjetno ni pričakovati) v doglednem času ne vidim. Tiha diplomacija bi v tem primeru bila bolj ustrezna. Vendar tako Sanader kot Pahor (ali pa opozicija (vsaj del) uporabljajo to problematioko da odvrnejo pozornost od resničnih tegob gospodarske krize tako v RH kot RS.
Obrnimo čas nazaj v obdobje ministrovanja Janeza Janše na obrambi.
V tistem času je RS že izrazila željo po pridružitvi organizaciji NATO (podobno kot to danes dela Hrvaška). Kot je to navad v demokracijah se je našel odbor v ZDA (v senatu), ki je o tem razpravljal. Dva pomembna senatorja (Vojnovič – naše gore list in Biden – danes podpredsednik ZDA) sta dobesedno porivala slovenski napor pri vstopu v NATO.
Vendar pa je senatni odbor ZDA to odločno zavrnil. Podatke, zapise in komentarje najdete na spletnih straneh http://findarticles.com/p/articles/mi_m0IBR/is_4_32/ai_95447361.
Pa naj vam prevedem eden najbolj pomembnih delov tega besedila:
“Mogoče je najbolj pronicljiv problem na področju civilno-vojaških odnosov skušnjava osebnega poveličevanja civilnih vodij na MORS-u, posebno v prvih letih samostojnosti Slovenije. Ti problemi so v začetku vpletali bivšega ministra za obrambo Janeza Janšo, ki je urad ministra za obrambo uporabil, da je vpeljal in namestil svoje politične podpornike na vojaške položaje, ustvaril je svojo osebno udarno enoto, in uporabil urad ministra za obrambo tako, da je kritiziral predsednika države. Predno je bil odstranjen kot minister za obrambo, je Janša uspešno uporabljal svoj položaj za osebne politične cilje in velikokrat deloval z minimalnim posvetovanjem ali pa celo brez posveta z Predsednikom RS, in se tako dejansko postavil nad Urad Predsednika države v komandni verigi MORS-a. V birokratskem delovanju institucij je skoraj prirojeno, da se tovrstno tekmovanje in rivalstvo dejansko dogaja, vendar pa je sposobnost Janez Janša dominiranja (nadzora op.p) obrambno-policijskih sistemov postala kamen spotike v očeh različnih analitikov. Šele po nastopu Antona Grizolda se je situacija popravila.
Naslednji kamen spotike, ki pa je bil do neke mere rešen je bila skupna inpozitivna rešitev mejnih vprašanj z Italijo, Avstrijo in Mađarsko. Čeprav se vprašanje meje med RS in RH ni takrat rešilo pa je obstajalo upanje, da se bodo ta vprašanja ugodno rešila po diplomatski poti.”
Konec prevoda citata.
Kam sedaj? Kdo ve? Enostavnega odgovora ni. Dodam naj še, da “samooklicani reševalci” (Podobnik in co) spadajo v isti razred kot Janez Janša. Tako janša, kot Podobnik sta obadva imela političen mandat in se nista dovolj potrudila za rešitev tega problema. Zdi se mi, da se gospod Podobnik (mogoče) hoče vrniti v aktivno politiko potem, ko je tako uspešno deloval v Srbiji kot specialist za komunikacije in perutnino. Mogoče Slovencem spomin peša, vendar se spomnim neke afere z denarjem SLS pred leti, ali pa sem v zmoti. Bi pa gospodu Podobniku zelo težko zaupal.
Podpiram stališče Gregorja Golobiča, in to ne zato ker sem podpredsednik stranke, ampak iz realnih razlogov, ki jih je Gregor Golobič že večkrat obelodanil.
Vemo pa da je ZDA vitalno zainteresirana da si pridobi članice v NATO, kjer bi imela obsežen pristop na toplo morje. Pravz iz teh razlogov je pred meseci (niti ne tako dolgo nazaj) Črno goro obiskal obrambni minister ZDA. Cinično lahko ta obisk komentiram samo tako, da obrambni minister ZDA ni šel gledat lepote CG ampak kaj drugega. Glede vprašanja meje CG:RH v Boki bo odločila najmočnejša članica v NATU. RS je strateško veliko manj uporabna za amene NATA kot pa je to RH.
Drži, ne vem pa, v kakšem interesu kogarkoli bi bilo, da ustvari permanentno nezadovoljno dvomilijonsko ljudstvo v srcu Evrope samo iz kapric Hrvaške, ki misli, da ji pripada mesto policaja na meji med slovenskim in mednarodnim morjem.