Komisija za odvračanje pozornosti od afere Patria
Današnja seja preiskovalne komisije Državnega zbora, ki jo vodi Zvonko Černač (SDS), je potrdila naša opozorila, da bo delo te komisije usmerjeno izključno v preusmerjanje pozornosti od bistvenih vprašanj in ključnih akterjev afere Patria.
Predsednik preiskovalne komisije, sicer tudi podpredsednik SDS, ima očitno vnaprej izdelan scenarij, kako politično relativizirati sodne postopke, ki so v teku. Če bi imela SDS iskreno željo po razjasnitvi afere Patria, bi morala najprej zaslišati tiste ljudi, ki so pri nakupu osemkolesnikov posredno ali neposredno sodelovali in bi morali kot nosilci javnih funkcij za ta sporen posel dejansko odgovarjati.
Tadej Slapnik
član preiskovalne komisije
Spoštovani! Na teh straneh smo imeli možnost prebrati nekaj misli na temo propaganda, ki jih je strnil Bogdan. Na žalost je to to… V uravnoteženih medijih pač ne bomo zaznali tem kot so SIJ ali Patria, bomo pa nedvomno izvedeli vse o delu tukaj navedene komisije za “…. i gublenje vremena…”
Pred nami je 20 obletnica in resnično se lahko vprašama kaj je pomenil ZA leta 1990, je pomenil ZA le novo fotografijo na steni učilnice v neki OŠ ali je pomenil ZA obdobje brez lažnih prerokov… Vemo da imajo preroki vedno učence, tako kot ima sneguljčica svojih sedem palčkov…
Kaj so bile ugotovitve komisije, ki se je ukvarjala z orožarsko afero iz 90-ih? Ali nas bo rešil Wikileaks, ko bo objavil kakšno depešo iz obdobja “vladavine pravih demokratov” – 2000, 2004/2008 ?… Pustimo se torej presenetiti Wikileaksu, ker zgoraj navedena komisija nas pač ne bo. Dobri vojak bo do konca branil želel si biti maršala…Kot je bilo to menda v Drvarju desetletja nazaj…Ups, tedaj je bil v igri tudi nemški ovčar, sedaj smo politično bolj korektni, žrtvujemo samo ljudi…
Bilo bi nedopustno, če bi dovolili, da ostane zadeva v zvezi z nakupom teh oklepnikov, ki jih imenujemo Patrije, nerazčiščena oz. nepojasnjena, saj je šlo pri tem poslu za hudo materialno oškodovanje države, še več, njenih državljanov, ki je nastalo zaradi koruptivnih dejanj vpletenih politikov tistega časa in drugih zainteresiranih igralcev. Ja, bil je to dober posel, seveda totalno netransparenten, neviden očem javnosti, z idealno priložnostjo iz njega potegniti kar največ koristi za vse sodelujoče.
Aferi je treba priti do dna še v mandatu te vlade. Javnost ima pravico izvedeti, kaj se je dejansko zgodilo in kdo je odgovoren za nastalo škodo. Ker, če bo na prihodnjih volitvah zmagala sedanja opozicija s SDS na čelu,(to možnost je treba predvideti) ta zadeva ne bo nikdar več ugledala luči.
Elizabeta
Elizabeta
Čeprav sva si Simon in jaz večkrat kot ne na nasprotnih bregovih – mogoče je temu krivo dejstvo, da je nekaj let starostne razlike…pa se moram z njim strinjati.
Afera Patria je veliko večja kot pa je to bila afera Depala vas, pri kateri je kar zaudarjalo po tožilski manipulaciji.
Zavedati se moramo dejstva, da je leta 2000 bilo v Pragi srečanje predstavnikov obrambnih enot držav, vključno predstavnikov sedmih držav, ki naj bi vstopile v NATO 2004: Bulgaria, Estonia, Latvia,Lithuania, Romania, Slovakia in Slovenia (Villnius skupina). Ti pogovori so vključevali načrte sodelovanja (MAP – Membership Action Plan) teh novih članic in njihovo oborožitev… Že takrat je Poljska (članica NATA že od 1999) izjavila da bo naročila 690 AMV vozil Patria. Češka se je opredeljevala za avstrijski model AMV medtem, ko je Slovenija izjavila, da se bo odločila kasneje. Poljska je naričila 690 enot po ceni osnovnega vozila 820.000 USD. Naročilo je bilo brez posrednikov. Slovenija se je odločila za 136 enot po ceni 1.2 miljona USD in nabavo preko posrednika, kot da MO in vlada RS nista sposobni sami naročiti vozil direktno preko Fincev samih. obstaja določen občutek da se je že leta 2000 načrtovalo to, kar sedaj poznamo pod imenom afera Patria.
Finci so prišli do določenih ugotovitev, ki so s prstom kazale na možnost podkupovanja (kar je skoraj norma v orožarskih poslih). Slovensko tožilstvo je sedaj prišlo do zaključkov (in pravosodje in organi pregona) so skupno prišli do zaključka, da je dovolj dokazanih točk na katerih je lahko pripravljena obtožnica.
Zavedati pa se tudi moramo, da je JJ še v času svojega ministrovanja kot obrambni minister dobesedno “posejal” MO in policijo s svojimi ljudmi, ki so določene stvari gonile naprej. To ni Wikileaks, to je dokumentirano v zapiskih Senatnega Odbora za NATO zadeve ZDA. In to je bilo objavljeno na teh straneh že kar nekaj časa nazaj. samo poglejte si na internetu sledeče: http://www.carlisle.army.mil/usawc/parameters/Articles/02winter/hendrick.pdf
Torej stvari, kot jih prikazuje Simon Ručigaj(ki kot investigativni novinar bi lahko to sam našel) brenka na pravo struno. JJ pa cinično vali krivdo na vse druge in nas hoče cinično prepričati, da pač pri njemu nič ne smrdi in, da je vse rožnato…
Na SLO 3 je slišati izjavo Černača, da se “tožilstvo gre neke farse”… Černač je tako že v same začetku nove komisije za preiskovanje afere Patria pokazal kaj si on in njegov šef mislojo o pravni državi. Černač in njegova izjava je farsa…kako bi (hipotetično) Černač reagiral, če bi se o njegovem šefu poavili dokazi podobni tistim na osnovi katerih Ivo Sanader piha vročo župo v priporu v Salzburgu.
peter j. česnik…hvala za zelo zanim link… Rzgradnja in relativiziranje pravne države je temelj ideološkega boja, ki se ga gredo v tej “stranki”, seveda bo sedaj neko nezavezujoče pismo o nameri temelj za zlo v tej zgodbi… Vsak sum, postopki bodo zrelativizirani. Zanimivo bo opazovati propagandni stroj, ki bo ponovno gradil dvom v delo finskih preiskovalcev, slovenskega tožilstva in poudarjal politično ozadje sil “kontinuitete”…
Shizofren odnos in selektivnost do postopkov tožilstva s strani “stranke” je prisoten dnevno, poskusi obraniti šefa postaja osnovni motiv v “stranki”… Temljni problem je, da je zgodba uspela v 90-ih…in akterji so bili takrat isti…
Da, zelo nevarno je, če sodni sistem temelji na demokraciji nikogaršnje države.
Zakoni in sodbe se sprejemajo na ekonomski rizik vseh državljanov in v ekonomsko korist elit.
Vsekakor zanimivo in še posebej zgovorno: pred leti je bila ravno SDS tista, ki je preprečila Cviklovi komisiji preiskovati (ne)transparentne nakupe (pre)številnih Patrij, zdaj, ko je proti njenemu liderju vložen obtožni predlog, pa želi po hitrem postopku pokazati na nekakšno politično ozdaje “temnih sil kontinuitete”, ki že vrsto let delujejo proti njenemu liderju, da bi ga diskreditirale in mu onemogočile, da bi še kdaj prišel na oblast, ko pa je njegova politika in z njo Slovenija vendar edina, ki je “na pravi poti”. Več o bitki za pravico in resnico “poslednjega komunista”
)tukaj:
http://www.mladina.si/dnevnik/17-12-2010-poslednji_komunist/
Janez, te levo desne kapital komuniste, torej vse, kar leze in lomasti po današnji politični sceni, lahko prizemlji samo civilna družba.
CIVILNA DRUŽBA
Pojem sam je definiran s svojim nasprotjem.
To so državljani v uniformah.
Ko slečejo uniforme, ko niso v službi, jaslih, vrtcu ali šoli, so civilisti, civilna družba.
Civilna družba so torej vsi državljani ob prostem času, razen morda politikov, ki delajo noč in dan.
Nikakor pa civilna družba ne pomeni še civilizirane družbe.
Ta bo to šele takrat, ko bo noč in dan kontrolirala svojo izvoljeno oblast z delnico države v roki.
114
Sprašujem se, ali se bodo vaške zdraharke, pa vlada nasploh en krat za spremembo vprašali: Ali se naši delodajalci (beri davkoplačevalci ter volilci)strinjajo z metanjem denarja stran za že do kraja smešne komisije?…spomnemo na g. Mariniča, predsednika protikorupcijske komisije!!?
Je pa zanimiv očitek Černača in opozicije nasploh o spolitizaciji nekega primera, ki ga bodo oni??? nepolitično objektivno rešili za svojega velikega vodjo.
Predlagam, spoštovana vlada, da, če niste sposobni zadeve razvozlati po pravni, sodni poti, kot se za pravno državo spodobi, prepustimo to Fincem. Vsa čast Hrvatom,..lahko le sklonemo glavo.
Da Stane, se strinjam glede civilne družbe,..le kdaj se bo ozavestila?…hm…še nekomu izpred 2010 let to ni ratalo, nekdo ga je fajn zlorabil:))
Dodam,..med ogorčenimi v tej komisiji je tudi naš predragi plemeniti Jelinčič,..tisti, ki je z neko anonimko ustavil komisijo izpred let.
farsa da nas kap:))
Biti poslanec, ČLAN KOMISIJE in odbora, vodja, biti član izvršilne oblasti, biti član sodne oblasti je dobro plačana služba. Vsak dodaten del dvigne plačo.
Ene od teh idealnih službic so za določen čas + eno leto. Last minute – take all…
Vse je dnar! Od A do Ž v ti nadgradnji. (v štacuni jemljejo le dnar).
Sam se malopameten. In kot tak dvomim da gre sloveniji na bolje. Ker se zdaravi le simptome, ne pa vzrok stanja. In tisti ki so svojo vožnjo končali v jarku, naj nas spravijo ven iz njega in peljejo naprej, do naslednjega jarka. Dokler bo naš voz vozen.
Sem pač malo pameten. Ob samih prepametnih, drjih, magijih, akademikih……
LPP
Janezek, denar je blago, hrana, obleka, postelja, knjiga, avto, barka, letalo…
Čisto nič ni narobe, da vsak človek dela za denar.
Ni pa človekovo delo samo delo, človekovo delo je predvsem upravljanje.
Upravljanje strojev, pa tudi upravljanje podjetij.
Tudi podjetja država.
Kraljevine so upravljali kralji, demokratične države pa upravljajo vsi državljani.
Problem je samo ta, da si dobiček iz tega upravljanja delijo samo kraljične in kraljeviči, za rajo pa ostanejo kvečjemu dolgovi države.
To pa ni demokracija.
Kako bi ti tak sistem poimenoval?
Končno nekaj dobrega za RTV program, al se bomo slinili.
Te razne vladne preiskovalne komisije – kar nekaj jih je, kar naprej nekaj meljejo in meljejo, pa nič iz tega ne nastane. Čista izguba časa in denarja.
Zakaj pravzaprav potrebujemo te razno razne preiskovalne komisije?
Saj za take stvari imamo vendar preiskovalne in sodne organe.
Morda pa mislijo vladni politiki, da so te njihove komisije slovenska blagovna znamka za večjo stopnjo demokracije v naši državi.
Afero Patria vodi Zvonko Černač (SDS). Nikoli te afere ta komisija ne bo razrešila – je tudi ne more, ker nima dveh kart – privilegija nepristanosti in želje po resnici.
Elizabeta
Če ne želiš priti do resnice ustanoviš komisijo in ne levaki in JJ vojska nima nobene posebne želje, da bi se stvari razčistile. Ma bog ve zakaj?
Sodišče pa kot, da nima dovolj moči, da bi prišlo do živega akterjem te “skrivnostne ” velike zgodbe. Ali pa nima tudi potrebne volje in znanja. Vpleteni so močne politične osebnosti, celo močnejši od vseh sodnih organov, kot da jim nihče nič ne more, njihova agresivnost in premetenost je zelo učinkovito orožje v boju za ohranitev lepe podobe slike Doriana Greya.
Tudi politika ni preveč zagreta za resnico in tako bo celotna zadeva počasi in vztrajno tonila v pozabo. Žal!
Manjka pritisk javnosti-ta pa je vse bolj pogreza v “jezni molk”, kar je verjetno v interesu te države.
Elizabeta
Elizabeta, v interesu države ni nič, kajti pojmi in stvari nimajo interesa, interes ima samo človek.
Dokler interes vseh državljanov, interes po dividendi iz dobička njihove družbe država, ne bo enak in uzakonjen, bodo interesi elit prevladovali nad interesom vseh, ki ga še ni.
Državljane te države vladajoča koalicija izključuje na vse možne načine z manipulacijami in na silo (primer socialni dialog, odnos do civilnih iniciativ, do stavkajočih delavcev…)in ta isti pričakujejo podporo in pomoč pri deskriditaciji desnice in rabot v času njihove vladavine, ki je bila roko na srce nekaj najhujšega, kar se je državi zgodilo. Njihova vladavina je državljanom prinesla več smrti in bolezni, kot osamosvojitvena vojna. Pa vendar vse kar škoduje državlnom ostaja v veljavi še danes in se še zaostruje (socialni položaj zaposlenih, dohodnina po razbojniku Simiću, privatizacija ala Vizjak in na koncu koncev RTV ala Grims…). Novodobna elita ali bolj aristrokacija je popolnoma slepa in gluha za minorne potrebe državljanov, raje jih filajo z medijskimi poslasticami, kot je Patria itd. Skrajno nenormalno se mi zdi, da si novinar privošči na vladni tiskovki spraševati predsednika vlade, če uživa prepovedane substance, še bolj nenavadno pa je, da si minitrica dovoli javnost prepričevati z nepopolnimi testi, da ni uživala mamil. Kaj bi potem še lahko pričakovali od državljanov, kot, da so popolnoma anemični ali uberejo alternativno pot in zgrabijo granitne kocke v roke in naredijo konec sedanjemu načinu upravljanja države. Pa še to je zanimivo, da domnevno neomamljena ministrica in predsednica vladne stranke sporoča svojemu predsedniku, da se je treba malo k sebi vzet in probat kaj narediti. Kdo je šalabajzer, kje je tukaj pozicija Zaresa, koga zastopajo in kaj sploh želijo????
Stane! Ne vlečite za lase vsako besedo! Vztrajam : država ima svoje interese in državljani imamo tudi svoje interese – žal, dogaja se nam, da smo se znašli na dveh bregovih, povsem ločeni z različnimi interesi, ki nikakor ne najdejo skupne točke.
Ko ljudje v vsakodnevnem pogovornem jeziku govorimo o državi, točno vemo koga imamo v mislih- to je piramida vseh mogočih državnih organov, od spodaj navzgor, vse do vrha, ki so ustanovljeni zato, da delajo za in v imenu državljanov, pa žal, tega ne delajo. In spet smo pri interesih, njihovih in naših. Divergenčni interesi.
Res je, da država -to smo mi vsi, tako bi moralo biti, pa ni.
Elizabeta
“Res je, da država -to smo mi vsi, tako bi moralo biti, pa ni.”
Elizabeta, besede so zato, da jih pravilno uporabljamo.
Tvoj stavek bi se moral glasiti
” Res je, lastniki države smo vsi, tako bi moralo biti, pa ni”
In zakaj ni tako?