Podžiganje ideološke histerije Sloveniji ne koristi

Ključne besede: Franco Juri

Če so kritike, nasprotovanje in tudi interpelacije opozicije zoper vlado v parlamentarni demokraciji nekaj povsem običajnega in legitimnega, je ideološki spopad, ki ga je SDS v zadnjih mesecih zagnala zoper vse državne inštitucije, ki jih – po svoji logiki – politično ne nadzoruje (seveda z izjemo državnega tožilstva), vreden kritične presoje tistih, ki pri ustvarjanju take histerije ne želimo sodelovati.

Že nekaj časa se vrstijo napadi veljakov SDS zoper predsednika Republike, pred tem se je podobno dogajalo na račun sodstva, računskega sodišča, informacijske pooblaščenke, varuha človekovih pravic in celo sindikatov. Hkrati je predsednik SDS ljudi pozval k pomladanskim uličnim demonstracijam, k razlogom za proteste pa je navedel tudi prizadevanja vlade, da reši mejni spor s Hrvaško.

Praksa je znana iz nekaterih sosednjih političnih okolij; diskvalifikacija nosilnih stebrov državnosti (ne le vlade), da bi se ustvarjale izredne (revolucionarne?) razmere.

S posebno ihto se opozicija in njen “Zbor za Republiko“ v zadnjih časih ukvarjata zlasti s predsednikom države dr. Danilom Türkom, zaradi odlikovanja Tomažu Ertlu za akcijo Sever. Dve stranki sta zoper predsednika napovedali ustavno tožbo. Pri tem ju ne zanima, da je bil predsednik izvoljen neposredno na demokratičnih volitvah in da bodo o takih in drugačnih suverenih odločitvah predsednika odločali volilci na naslednjih volitvah. To velja tudi za državni zbor.

Prvak SDS bi moral vedeti, da volilne skrinjice zagotovo niso na ulicah ali trgih.

Ravnanje SDS je do države in njenih državljanov neodgovorno. Poslanka te stranke zlorablja svojo funkcijo predsednice komisije državnega zbora za peticije izključno za ideološko nabita obračunavanja, ki nimajo nobene zveze s sedanjostjo in realnimi problemi družbe. Medtem stvarne kršitve človekovih pravic (nasilje nad ženskami in otroki, nasilje v družini, šikaniranje na delovnem mestu, sovražni govor, ksenofobni in islamofobni izpadi, homofobija, diskriminacija Romov v nekaterih okoljih, zapostavljenost starejših oseb, težave invalidov, težave azilantov, posledice izbrisa, itd.) predsednice navedene komisije očitno ne zanimajo. Še dobro, da se z njimi ukvarja vlada!

Koristno bi bilo za vse, da bi se histerični ideološki napadi na predsednika Republike in na nosilce nadzornih funkcij v državi končno nehali in da bi se tudi opozicija posvetila svoji vlogi opozicije v parlamentu ter realnim problemom družbe in države ter njihovemu reševanju.

Franco Juri
poslanec Zares

55 x komentirano

• 1.  Rok G pravi :
  29. december 2009 ob 12:37    

  Popolnoma se strinjam z naslovom, a je zal vse ostalo popolnoma zgreseno.
  A se namenoma sprenevedate g. Juri? Kdo pa je zacel z ideoloskimi temami? Predsednik je prvi potegnil na plano Ertla, SDS in ostali pa na to potezo odgovarjajo. Ali je njihov odgovor pravilen, oz. ali se vi strinjate z njim ali ne, to je seveda odprto za debato in tudi taksne zapise kot je zgornji. Samo ne sprenevedajte se o tem kdo je z ideoloskimi temami zacel, oz. vedno zacenja.

  LP, Rok

• 2.  Savo pravi :
  29. december 2009 ob 14:50    

  Spoštovani gospod Juri,
  Absolutno se strinjam z Vami glede konstantnih, nestrpnih, ideoloških ispadov s strani desnice.

  Žal pa ste si Vi, v vladajoči levici za to povsem sami krivi. Včasih dobim občutek, da je vladajoča koalicija velik mazohist. Med tem ko vas opozicija blati, zmerja, širi laži in ideološko nestrpnost, vi (poslanci levice) gledate v njih kot zaljubljena naivna mladoletnica, ne pa kot ljudje, ki so na politični sceni od pamtiveka. Vso občudovanje si zaslužijo svetle izjeme, žal izjeme. (Gospod Golobič, gospod Gantar, gospodič Luka Juri in še kdo)
  G. Golobič nima težav izjaviti, da Slovenije ni osamosvojil in postavil samo Demos, g. Gantar tudi nima težav zavreči predloge za neprestane (neupravičene) izredne seje d.z., etc. etc. etc.
  Osebno kdaj popolnoma izgubim živce ob poslušanju in gledanju prenosov državnega zbora ali pa delovnih teles le tega. Te, ki jih vi omenjate v svojem blogu, nimajo težav z izkrivljanjem zgodovine, laganjem in konstantnim ponavljanjem. Nikakor pa ne morem dočakati, da bi se levica cela postavila na noge, vsaj malo “zagrmela” in razložila enkrat za zmeraj, kdo je kdaj in kje je kdo s kom kdaj komu kaj zaprisegel in podobno.
  Pa pustiva ob strani povsem nepotrebne floskule( ki v politiki nimajo kaj iskati) v stilu: ne bomo enaki kot oni, ne spuščamo se na ta nivo,
  pustimo prepire in vse kar je temu podobno.
  Vse dotlej, dokler se ne boste postavili enako trdo in močno, kot vaši politični nasprotniki, vas bodo le ti blatili z rečmi, ki jih omenjate v blogu do te mere, da bo njihova laž postala resnica. Sami veste kaj sledi temu, poraz na volitvah, potem pa boste žal zopet doživeli in na še večjo žalost tudi mi vsi, kako se te “pravičneži” obnašajo, ko oni vodijo ples, spomnite se tega in verjetno bo v Vas vsaj malo zaiskrilo, če pa ne bo, potem ste gospod Juri zreli za politični pokoj!

• 3.  Imbackm8s pravi :
  29. december 2009 ob 18:53    

  Predhodnika sta izredno lepo opisala zadevo tako, da se moram z njima popolnoma strinjati. Nihče od njiju se pa ni vprašal zakaj se določene male akcije in provokacije dogajajo. Besedno pinkponkanje levice in desnice je postalo že resnično patetično. Morda boste rekli da sem paranoičen, ko vam rečem, da mi vsi skupaj gledamo le masko in ne vidimo kaj se v resnici dogaja. V 95% je v ozadju denar v neposredni ali celo posredni obliki. Omenjeno je odlikovanje g. Ertla in tožba proti predsedniku države. Menda ne mislite, da je odlikovanje vseh tistih gospodov bilo delo našega Tuerka. Zadeve so mu dali tisti, ki stojijo zadaj njega in potem naši velecenjeni trič trač novinarji ne zmorejo sestaviti pravilne zgodbe in je predstaviti takšne kot je v resnici. Pa se bom navezal tudi na križe v šolah. Povsem nepotrebno je metanje križev iz javnih šol, ker ti križi predstavljajo tudi del tradicije in vsekakor ne vplivajo na učenje in na otroke. Pač zopet ena fora in zlorabljanje naše ustave.

  Daleč od tega, da bi aplavdiral SDSovcem za njihove politične poteze, ampak dejstvo je da opranim možganom je težje kaj razložit in dopovedat kot pa našim veljakom. Vidim da bo še kar priložnos za debate in polemike pa si bom kakšen idealen primer prišparal za kasneje.

  Juri menda ja ne misliš resno, ko praviš s čim vse se ukvarja vlada citiram “(nasilje nad ženskami in otroki, nasilje v družini, šikaniranje na delovnem mestu, sovražni govor, ksenofobni in islamofobni izpadi, homofobija, diskriminacija Romov v nekaterih okoljih, zapostavljenost starejših oseb, težave invalidov, težave azilantov, posledice izbrisa, itd.)”. V primeru da se resnično ukvarjamo s temi problemi potem pričakujem določene rešitve in napredek. V bistvu se vlada zaveda teh problemov, ampak z njimi se ne ukvarja temveč jih ima za statistiko, da s problemi operira.

• 4.  Igor pravi :
  29. december 2009 ob 19:34    

  Imbackm8s, vlada se še kako ukvarja ali se mora ukvarjati z navedenimi problemi, in sicer prek zakonodaje (izbrisani, družinski zakon, itd.)

• 5.  Imbackm8s pravi :
  29. december 2009 ob 21:32    

  Prijatelj Igor eno moraš razumeti. Vlada daje občutek, da ima veliko dela z reševanjem teh problemov. Resda niso ti problemi tako majhni, ampak v večini primerov ni vidnega prov nobenega napredka. Takšna so dejstva in ne pozabi, da je treba v kamero govoriti koliko je dela in vsega. Tričetrt dela si naredijo tako sami sebi zaradi neumnih birokratskih postopkov. Kot primer ti bom navedel kolegico ki dela preko javnih del. Najmanj 8 gre pogodba od ministerstva preko občine na center in v obratni smeri. Pač radi komplicirajo in s tem ustvarjajo navidezno delo. Potrebno bo prebrati kakšno knjigo o filozofiji in psihologiji ter obvladovanju medijev. Vse skup ratuje eno veliko sranje, ki vodi k vzponu radikalnežev na oblast. Po teoriji korenčeka in palice bi naša vlada nas zasula s korenčki, ker palice ne zna uporabljati in bi se lahko kar lepo sama klofnila.

  lp

• 6.  dr. Tristan Šker pravi :
  29. december 2009 ob 22:02    

  Franco

  Glede mnogega se strinjava, ampak tokrat ti ne dam prav. Ne bom se ukvarjal z načinom kako SDS izpostavlja problem, ampak z njegovo vsebino.
  Predsednik Republike Slovenije in torej predsednik vseh Slovencev je podelil priznanje osebi, katere zgodovina je sporna in ki si nikakor tega priznanja ne zasluži.
  Govorimo o g. Ertlu, ki je kot visoki predstavnik represivnega aparata Jugoslavije posredno (mogoče tudi neposredno) deloval v korist enotne Jugoslavije, represije drugače mislečih …
  Kot predstavnik UDBE ali kakorkoli jo pač imenujemo in posebno kot eden izmed vodilnih v tej organizaciji je sodeloval pri zatiranju svobodomiselnosti in drugačnega mišljenja. Sokriv je za tisoče ubitih, mučenih in desettioče stigmatiziranih državljanov.
  Ne bom se ukvarjal z dokazovanjem njegove krivde ali njegovih dvomljivih in nedokazanih zaslug za osamosvojitev Slovenije.
  Dejstvo je le, da si je predsednik Slovenije privoščil izlet v smer, kamor tega ni boilo treba in s tem sprožil plaz kritik. Menim, da je večina od njih upravičena.
  Si ne predstavljam, da bi nemški predsednik podelil priznanje bivšemu vodstvenemu delavcu Stasija. No, naš predsednik si je to dovolil.
  Zato, Franco, če obsojaš fašistične člane drugih organizacoij poglej tudi resnici v oči in ne zagovarjaj dejanja predsednika, ki je nagradil bivšega udbovca.
  Misel ni ptica, ki s ejo zapira v kletko. In Slovenija ne sme biti država, kjer se nagrajujejo ječarji in ne tisti, ki so kletke odprli.
  OK, SDS to izkorišča za lastno promocijo. To pa je že politika.
  Kar se tiče demokratično izvoljenega predsednika, pa mi je žal, da sem mu dal svoj glas, saj me je popolnoma razočaral.

  Pozdrav,

  Dr. Tristan Šker

• 7.  Imbackm8s pravi :
  29. december 2009 ob 23:11    

  Zahvaljujem se g. Škeru za resnično lep komentar, a vseeno bi rad vprašal zakaj je predsednik podelil to priznanje. Meni še vedno kljuka v glavi, da to priznanje ni zraslo na njegovem zeljniku, ampak je to delo nekoga iz ozadja. Upam da bo mogoče kdo postregel tudi z razmišljanjem v tej smeri.
  hvala

• 8.  Bogdan B pravi :
  29. december 2009 ob 23:15    

  Tristan, mnenje o tem, ali si Ertl zasluži odlikovanje imamo lahko različno, v tem ne vidim problema. Po mojem je za to oceno pristojen le predsednik, zato o tem ne mislim izgubljati besed.

  Me pa zmoti tale tvoja misel:
  “Ne bom se ukvarjal z dokazovanjem njegove krivde ali njegovih dvomljivih in nedokazanih zaslug za osamosvojitev Slovenije.” Zmoti zato, ker sem na Ertlov račun slišal že celo vrsto očitkov o nedemokrastičnosti, šikaniranju, zatiranju in celo atentatih, pa nikjer nikakršnega dokaza, kaj dokaza, še argumenta ne. Razen tega seveda, da je bil v osemdestih letih notranji minister.

  Priznam, da nimam pravega talenta za ocenjevanje osamosvojitvenih zaslug, ampak v osemdesetih letih nisem bil več tako mlad, da bi ne videl sveta okrog sebe. Slovenija tedaj gotovo ni bila kaka grobo represivna dežela. Seveda to, da navadni državljani nismo videli policijskih šikaniranj s političnim predznakom, ne pomeni, da jih ni bilo. Bi pa od vseh, ki se kar na počez sklicujejo na samoumevnost Ertlove krivde, vendarle pričakoval, da povedo česa konkretno je ta gospod kriv (ne v kazenskopravnem smislu, ampak v obče človeškem). Zdi se mi, da se opravljanja funkcije notranjega ministra v osemdestih letih pač ne more kar izenačiti s kakim Stasijem, kot si to naredil ti in je zato navajanje konkretnih primerov njegovega spornega delovanja, s strani tistih, ki se sklicujete na njegovo krivdo, stvar elementarne korektnosti v javnem diskurzu. Ki jo v Zares gotovo želimo promovirati.

• 9.  Franco Juri pravi :
  30. december 2009 ob 0:08    

  Dragi Tristan,

  Dovoli mi najprej pojasnilo glede državnih odlikovanj; osebno menim, da ne bi ničesar pogrešali, če bi jih ukinili.Zavedam se, da je to praktično nemogoče, saj državnost zahteva svojo ikonografijo in svoje rituale, in da je veliko ljudi, ki strmi po simbolnemu priznanju zaslug, kot znamenju in potrjevanju neke identitete.
  Spoštujem tvoje mnenje, a spoštujem tudi mnenje predsednika Republike. Za razliko od tebe ne mislim, da je Danilo Turk slab predsednik. Nasprotno, menim, da je dober, trezen in zelo racionalen prvi predstavnik naše države. Ni perfekten, ni idealen. Hvala bogu, je človek in mu je dovoljena -upam- tudi zmota. Od njega pa sem te dni – ob besednem in ideološkem linču, kateremu je podvržen- slišal trezne razlage tudi o sporni odločitvi, ki je nastala -kot sem razumel- na pobudo policijskega društva Sever. V svoji izjavi se nisem opredelil do Tomaža Ertla, za katerega menim, da ga ni mogoče ocenjevati črno-belo. Tako kot tudi zgodovine slovenskega osamosvajanja ne. Problematično obdobje (80-ih let)sicer poznam razmeroma dobro, saj sem bil v tistem času družbeno in politično aktiven. Pa ne na strani oblasti. Mimogrede, če se ne motim, sva s Pavletom Gantarjem edina dva poslanca DZ, ki sta bila, leta 1988, tudi člana in soustanovitelja Odbora za človekove pravice (t.i. Bavčarjevega odbora, ki je nastal za osvoboditev JJ oz. četverice). No, v parlamentu sedi (sicer redko) tudi glavni junak tiste “epopeje”, le, da ima sedež na drugi strani. Nič za to, demokracija, pač!
  Tristan, sedemdeseta in osemdeseta leta v Sloveniji niso bila primerljiva z Vzhodno Nemčijo, Sovjetsko zvezo ali Romunijo. Pa, roko na srce, četudi nimam nobenega dobrega mnenja o Udbi (ki me je, kot protidržavnega elementa, nadzorovala in je o mojih takratnih dejavnostih dodobra napolnila en debel fascikel), menim, da je ne gre primerjati s Stasijem. Tako pretiravanje ni koristno za razumevanje realnosti. Da bi razumeli razliko in uravnotežili to vajo dialektike, si bom sicer tudi sam dovolil majhno pretiravanje in špekulacijo; če bi v Moskvi, namesto Gorbačova, leta 1987, oblast osvojil kak Vladimir Žirinovski, in bi s svojim podivjanim velikoruskim nacionalizmom grozil vzhodnemu Berlinu, in bi šef Stasija prenehal služiti Moskvi in bi mobiliziral vzhodno-nemško policijo ter preprečil rusko invazijo ter ubranil suvereno odločitev vzhodno-nemške vlade, da se Berlinski zid poruši, bi vsi tudi na Stasi oziroma njegovega šefa danes gledali nekoliko drugače. Ne vem, če mi slediš. Ertl je bil na čelu represivnega aparata, ki je vendar služil slovenski politični oblasti; tam pa so bili tudi ali predvsem Milan Kučan in Miran Potrč. Ertl je deloval usklajeno z njima. Ergo? Res misliš, da Kučan, Stanovnik in Potrč (pa dodajmo še Cirila Ribičiča) nimajo nobenih zaslug za mirno demokratizacijo Slovenije oziroma sestopanje komunistov z oblasti brez nasilja? In če del teh zaslug priznali njim (vključno z odlikovanjem), čemu ne bi Ertlu priznali dela zasluge pri zajezitvi Miloševićeve protibirokratske revolucije?
  Dragi Tristan, morda največja bolečina Janše in SDS tiči prav v priznanju zaslug naše policije, ki je z akcijo Sever najprej demoralizirala Miloševićeve mitingaše, med desetdnevno vojno za Slovenijo pa vodila tudi oborožene operacije na profesionalen in odgovoren način.Spomni se na Depalo vas in boš razumel ostrino spopada za monopol nad osamosvojitvijo. Bilo je zelo,zelo napeto. Tudi takrat so se Janševe “množice” zbrale na ulicah in trgih. No, v resnici jih ni bilo veliko. Ta spopad se nadaljuje danes na račun predsednika. Ertl je le povod, lahka ideološka žogica. Lahka zlasti za tiste, ki polpreteklo zgodovino Slovenije razumejo črno/belo in nasedajo ideološki polarizaciji, ki jo podpihuje Zbor za Republiko. Najbolj tragikomična poanta tega scenarija je, da trdo jedro ZzR in SDS sstavljajo bivši komunisti, in to trdi (Brejc, Janša, Rupel, Jerovšek…). Vendar njihov cilj ni niti predsednik, cilj je oblast oziroma politična kriza, ki naj odnese to vlado in to večino.
  To kar me čudi v tvojem razmišljanju, je, da ne upoštevaš bistva mojega sporočila; praviš, da SDS spretno izkorišča Turkovo napako in da je to politika. Tristan, verjemi, SDS sistematično problematizira VSE državne inštitucije, ki predstavljajo okostje demokracije in pravne države. Napadi na Turka so le zadnja epizoda v nizu ponavljajočih se napadov na: sodstvo, predsednika računskega sodišča, informacijsko pooblaščenko, varuha človekovih pravic, sindikate…Edina izjema, na njihovem črnem seznamu, je generalna državna tožilka, Barbara Brezigar.
  Nimam namena ali ambicije te prepričati, a ko boš imel nekaj časa, ti bom, ob kavici, z veseljem povedal marsikaj o tistih burnih časih, ko sta nastajali demokracija in samostojnost. Sicer ponavljam, ta patetična odlikovanja so zame res nepotrebna!

  Lep pozdrav tudi tebi!

  Franco Juri

• 10.  stane pravi :
  30. december 2009 ob 0:43    

  Franco, kaj misliš, bo vlada odgovorila na pomladne demonstracije z vodnim topom ministrice KK ali z DD?
  Če bo s topom, bo Katarina postala še hujša od Ertla;)

• 11.  bloody sunday pravi :
  30. december 2009 ob 1:56    

  Bi danes odlikovali generala Maistra? Ali bi ga raje poslali v Haag?
  Odvisno od zornega kota in prioritet ob razlaganju zgodovine. Podobno je z Ertlom, z razliko, da ta gospod ni ukazal nobenega streljanja na civiliste.
  Bo Irglova predlagala tudi odvzem vseh časti našemu branitelju severne meje? Če bi bila dosledna z univerzalnimi vrednotami, ki jo menda plemeniti navdihujejo…

  Generalova krvava nedelja

  So se Slovenci po prvi svetovni vojni znesli nad nemškimi civilisti?
  Tomica Šuljić

  Novembra smo zaznamovali dan Rudolfa Maistra, ki v kratkotrajnosti resnično slovenske zgodovine zapolnjuje mesto vojaškega heroja. Takrat je namreč obrambni minister Karel Erjavec povedal, da smo lahko “zelo ponosni na tega moža, tako pomembnega za slovensko vojaško zgodovino”. Sicer je bil Maister general in pesnik, kar ga pri Erjavcu določa za “kompleksno, vsestransko osebo”. Minister pa je pozabil navesti, da bi Maister po današnjih standardih veljal za vojnega zločinca, in sicer zaradi objektivne odgovornosti – podobne, kot je v Haag odnesla kake druge generale.

  Po njegovem prevzemu Maribora novembra 1918 so konec januarja 1919 obhod po južnoštajerski prestolnici napovedali člani ameriške Wilsonove komisije, ki jih je zanimala etnična sestava prebivalstva Maribora. Nemci iz mesta in okolice so se v nedeljo, 27. januarja 1919, opoldan protestno zbrali na mariborskem Glavnem trgu, nemški viri trdijo, da jih je bilo več kot deset tisoč, slovenski opazovalec pa pravi, da so bile ulice prepolne. Takrat se je pojavila patrulja Maistrovih vojakov z orožjem.

  Slovenski vir navaja, da je na Maistrove borce s pištolo streljal nekdo iz nemške množice. Vsekakor so vojaki v domnevni samoobrambi streljali kar v množico, nazadnje pa je bilo 13 Nemcev mrtvih in več deset civilistov ranjenih. Množica se je razbežala z Glavnega trga v nekaj minutah. Dunajski časopisi so dogodek opisali pod naslovi kot Krvava kopel v Mariboru, Nemci oziroma Avstrijci pa se danes tega dogodka spominjajo kot Marburger Blutsonntag – v prevodu mariborska krvava nedelja. To nedeljo bi sodobna slovenska zgodovina zagotovo raje pozabila.

• 12.  Savo pravi :
  30. december 2009 ob 2:29    

  @ dr. Tristan Šker:
  dve besedi, pravzaprav ime in in priimek : Kurt Waldheim !

• 13.  Janez Turk pravi :
  30. december 2009 ob 7:25    

  Me veseli, da se vsi moji predhodni komentatorji strinjajo s Francom vsaj v tem, da »podžiganje histerije Sloveniji ne koristi«. Jaz osebno se s Francom strinjam pa še posebej v tem, ko je omenil, da se že nekaj časa vrstijo (za mene skrajno nizkotni in žaljivi) napadi veljakov SDS zoper predsednika republike (šalabajzer), da se je to dogajalo in se dogaja na račun sodstva, računskega sodišča, informacijske pooblaščenke, varuha človekovih pravic in celo sindikatov, protikorupcijske komisije in kolednikov, ki so obiskali župana Jankoviča in predsednika Türka sicer ni omenil, pa nič hudega. In da je svetla izjema edino državno tožilstvo, ki pa ga seveda vodi Barbara Brezigar. Očitno samo državno tožilstvo za desnico še »normalno« deluje in je okej, vse ostale veje oblasti pa so okužene s protidemokratičnim sindromom, ki mu desnica pripisuje naravnost zločinsko kršenje človekovih pravic oziroma kar »restavracijo« komunizma in z njo straši (neuke?) državljane. Zakaj in doklej?
  Odgovor na zakaj je znan: da se, četudi preko trupel na ulicah, povzpne na oblast, saj je bil minuli štiriletni mandat menda prekratek, da bi pometla z Zgodovino, napisala svojo in sedanji ter bodoči rod popeljala po poti zlagane pluralnosti, nesproščene sproščenosti in neuravnotežene uravnoteženosti do kam? Do pekla in nazaj? Ali do sanjske blaženosti, ki se nekaterim prikazuje kot Marija?
  Odgovor na doklej pa seveda je: dokler bo še municije kej. Iz tega razloga sam menim, da je bila predsednikova odločitev o odlikovanju Ertla za sicer zasluženo akcijo Sever, ki jo je Ertl pred dvajsetimi leti sicer uspešno izpeljal, premalo domišljena in ne ravn o modra, saj bi kot diplomat z mednarodnim ugledom in moder politik moral predvideti posledice tega dejanja.
  Da ne bom dolgovezil: ni dobro, da desnici dajemo orožje, s katerim nas potem iz zasede lahkotno in varno napada, kajti njen sedanji standardni orožarski arzenal se bo slej ko prej izpraznil.

  Še to: včasih razmišljam o tem, kakšna pa bila Slovenija oziroma demokracija v Sloveniji če bi po vojni prišla na oblast bratovščina Hitlerjevega odreda? Nikakršna, ker Slovenije sploh ne bi bilo. Zato vendar spoštujmo vsaj tisto pozitivno, kar je med vojno in tudi po njej tako imenovana »zloglasna« komunistična partija prispevala k Sloveniji, da je danes takšna, kakršna je. Pa saj si menda nihče ne želi, da bi bila revna in še bolj razklana kot je. Ali pač? In da bi se na račun te razklanosti povzpel na oblast? Z božjo pomočjo ulice? Bog nas obvaruj tega! Ne preostane nam torej drugega, kot da se gremo strpno in modro politiko do vseh, žal tudi do desnice. Nasedanje tej plehki, pritlehni in za slovenskega duha uničujoči in ponižujoči propagandni politiki desnice, ki še Božiča očitno ne spoštuje, kar je pred dnevi dovolj zgovorno pokazala z »obdarovanji« župana Ljubljane in predsednika Türka, bi bilo
  iz tega vidika za slovenski narod namreč naravnost samomorilsko.

  Srečno in modro 2010 leto vsem želim!

• 14.  Janez Turk pravi :
  30. december 2009 ob 7:35    

  Spoštovani dr. Tristan Šker,

  O bivšem sekretarju za notranje zadeve Ertlu ste med drugim zapisali oziroma izrekli naslednjo sodbo:

  »Kot predstavnik UDBE ali kakorkoli jo pač imenujemo in posebno kot eden izmed vodilnih v tej organizaciji je sodeloval pri zatiranju svobodomiselnosti in drugačnega mišljenja. Sokriv je za tisoče ubitih, mučenih in desettioče stigmatiziranih državljanov«.

  Ali bi, prosim, vašo trditev, da je Ertl sokriv za tisoče ubitih, mučenih in deset tisoče stigmatiziranih državljanov, podkrepili s kakšnim dokazom? Hvala.

• 15.  Dr. Tristan Šker pravi :
  30. december 2009 ob 8:15    

  @ Franco

  Soglašam s tabo, ko praviš, da so taka odlikovanja nepotrebna. Predvsem pa je to konkretno odlikovanje izraz nepotrebnosti v smislu spodbujanja razdora v slovenski družbi. Definitivno mislim, da je nepotrebno in da je predsednik države z njim naredil napako.

  @ Janez Turk

  Spoštovani

  Ni potrebno dokazovati subjektivne odgovornosti posameznika za dogajanje v organizaciji, ki ji je dotični pripadal in jo tudi pomagal voditi. Dokazano in dokazljivo je, kaj je UDBA počela in koliko ljudi je zaradi nje umrlo na Golem Otoku in še drugje. Če pa so preživeli jih je čakalo ponižanje, njihove družinske člane so zasmehovali in jim negirali osnovne pravice. Veliko je napisanega o tem in ne bom nadaljeval s podrobnostmi …
  Gospod Ertl je bil del in upravljavec te strukture. popolnoma vseeno je ali mu je dokazana subjektivna krivda za dejanja proti človeštvu. Dovolj je, da je kot bivši vodilni za to objektivno odgovoren. Predvsem pa si ne zasluži nikakršnega državnega odlikovanja, saj nekaj malih pozitivnih dejanj ne more sprati krvi, ki jo ima na svojih rokah kot eden od soustvarjalcev državnega terorja in zatiranja svobodomiselnosti.
  Pa še podrobnost. Ne glede, da sem bil v tistih letih še zelo mlad, sem tako ravnanje in enoumje čutil tudi na lasni koži, ko sem si drznil v osnovni šoli izraziti dvome glede pomena bratstva in enotnosti in slepega malikovanja takratnih visokih državnih funkcionarjev. No, težave sem imel nato sam, pa tudi moja družina.
  Ergo, nisem in ne bom nikoli za nagrajevanje oseb, ki so tak sistem ustvarili in vzdrževali. Če se komu kolca po bivšem režimu pa naj gre živeti v Severno Korejo.
  Ne glede na svojo politično opredelitev mislim, da je smiselno zadevo Ertl razčistiti in pozvati predsednika Turka k odstopu. Moje prepričanje je, da je s tem dejanjem predsednik Slovenije presegel vse meje dobrega okusa. Predsednikova naloga je, da državljane združuje in ne ločuje. In ta predsednik je naredil prav to. Še poglobil prepad med t.i. levo in desno populacijo Slovenije.

  S spoštovanjem,

  Dr. Tristan Šker

• 16.  Dr. Tristan Šker pravi :
  30. december 2009 ob 8:31    

  @ Savo

  Spoštovani

  Mene nominacije in imena preteklosti ne zanimajo. zame so Ertl, Waldheim, Himmler, ipd. absolutno identični. Ne ukvarjam se s težo njihovih dejanj, ampak le z dejstvom, da predstavljajo negativno preteklost. Vsi so bili del aparata, ki je služil represiji in pobijanju drugače mislečih. Zame je to zaključena zgodba.
  Gre le zato, da je Ertl del negativne zgodovine in kot tak si ne zasluži odlikovanja naše države.
  O tem govorim.

  S spoštovanjem,

  Dr. Tristan Šker

• 17.  Dr. Tristan Šker pravi :
  30. december 2009 ob 8:39    

  @ Bogdan B

  Stasi, KGB, UDBA … ne glede na stopnjo nasilja pri represiji, so to bile ideološko enakovredne institucije. Razlike so bile le v metodah.

  Ni potrebno dokazovati subjektivne krivde gospoda Ertla. Dovolj je že objektivna. Dovolj za to, da taka oseba ne more dobiti državnega odlikovanja Slovenije. Bil je predstavnik aparata, ki je delal proti svobodi in različnemu mišljenju. Torej je sokriv vzdrževanja nedemokratičnih procesov in zatiranja drugače mislečih.

  Seveda ima lahko vsak o tem svoje mnenje. Ampak pričevanja neštetih trpljenj, ki jih je povzročila UDBA je zame dovolj, da me kot Slovenca utrdi v mišljenju, da ne more biti nagrajen nekdo, ki je bil del tega aparata.

  LP, Tristan

• 18.  Janez Turk pravi :
  30. december 2009 ob 9:18    

  Dr. Tristan Šker,
  s svojim opisom o »objektivni« odgovornosti Ertla za »zločine proti človeštvu«, ki naj bi jih storil, me niste prepričali. Razumem vašo izkušnjo, ki ste jo vi in vaša družina imeli v bivšem režimu. A kdo je ni imel? Jaz osebno lahko navedem dve svoji grenki izkušnji, čeprav iz različnih totalitarizmov: prva se je zgodila leta 1942, med roško ofenzivo, ko mi je italijanski strelski vod pred mojimi očmi in očmi moje mame, ki me je držala v naročju, ustrelil očeta, in sva bila z mamo to eksekucijo prisiljena gledati.

  Druga izkušnja pa se mi je zgodila nekje v šestdesetih letih, ko sem bil aretiran in za nekaj dni zaprt zaradi tega, ker sem bil »sumljiv«: takrat sem bil namreč brez strehe nad glavo pa še brez službe povrhu, pa so mislili, da se ukvarjam s kriminalom oziroma, da vohunim za kakšno tujo obveščevalno službo, ki me financira. Ko se je po nekaj dneh izkazalo, da nisem nič od tega, so me izpustili in se mi opravičili. Od tedaj naprej nisem imel z bivšo oblastjo nikakršnih težav več. Sem ji pa vrnil milo za drago s tem, da sem jo v naslednjih letih malo zafrkaval po takratnem časopisju.
  Vojna je bila krvava, po vojni pa smo imel pač tak režim, kakršen je bil za tedanje razmere edino možen. Še zahodne države takoj po vojni niso imele demokracije, ki bi bila primerljiva sedanji. Zato je na pretekli režim in dogodke treba gledati s takratnimi, in ne z današnjimi očmi.
  Da ne bom dolgovezil: nekdanji jugoslovani, posebej pa še Slovenci, ki vojne pred dvajsetimi letih praktično nismo izkusili, smo jo odnesli še kar dobro, a ne? Zato je moja želja, pa upam, da tudi vaša, da se kaj takega, kar se je dogajalo med 2. svetovno vojno, pa potem v nekdanjem režimu tako vam, meni kot drugim, nikoli več ne ponovi. V tem se gotovo strinjava. Pa seveda tudi v tem, da je bilo odlikovanje Ertla resnično ena velika nepotrebna napaka, ki pa jo predsednik Türk zagotovo ne bo več ponovil. Razen seveda, če mu ne bodo spet kaj podtaknili.

  Pa srečno v Novem!

• 19.  BogdanB pravi :
  30. december 2009 ob 9:28    

  Tristan, tole je resda spletni forum, kjer kake znanstvene natančnosti ni za pričakovati. Ampak notorična dejstva pa le velja upoštevati, še posebej če se ljudem očita objektivno odgovornost za Goli otok in podobne zadeve (mimogrede, Tristan, za kaj vse je po tvojem odgovoren nekdanji predsednik te države Kučan?) Takšno notorično dejstvo je npr. to, da Ertl ni bil notranji mnister v času, ko so se dogajali goli oitoki in podobni zločini. Kot sem že poudaril, je bil minister v osemdesetih letih in med notorična dejstva o katerih govorim, bi spadala navedba zločinov, ki so se zgodili v osemdestih letih in za katere je Ertl objektivno odgovoren (mimogrede, objektivna odgovornost je zmuzliva zadeva, ki jo velja uporabljati previdno, saj se v politiki zlahka prilepi tistim, ki jih ne maramo in obratno). Če pa je njegova odgovornost v tem, da je bil funkcionar v časih, ki niso zgledno demokratični, potem je v parlamentu in med spoštovanimi državljani te države, poleg Kučana, še kar nekaj bivših funkcionarjev, ki si zaslužijo Ertlov “madež” precej bolj kot sam Ertl.
  No, sam gledam na tiste čase precej bolj spravljivo in se mi zdi, da so mnogi od teh bivših funkcionarjev igrali pomembno vlogo pri demokratizaciji naše države. In da si vsak od njih zasluži ugotavljanje subjektivne, ne pa objektivne odgovornosti. Poenostavljen primerjave s Stasijem in KGB so del ideološkega boja, ki v Sloveniji služi predvsem prisvajanju osamosvojitve. To spregledati, je naivno.

• 20.  stane pravi :
  30. december 2009 ob 9:54    

  Janez, politiki vedno zasledujejo en cilj.
  Zmago na volitvah.
  Ker DD dividenda še ni integralna informacija za presojo uspešnosti njihovega vladanja, morajo pač izkoriščati tisto, kar imajo na voljo.
  Sicer ne dvomim, da ni pri odlikovanju Ertla sodelovalo več strategov, toda misliti, da je predsedniku države to nekdo kar tako podtaknil, je zgrešeno.
  Tako naiven pa spet ni.
  Pred volivci sta referendum o sporazumu s Hrvaško in lokalne volitve.
  Očitno je prepričan, da se še vedno več volivcev identificira s partizani, kot z domobranci, z rdečemi, kot z belimi, če poenostavimo volilno igro.
  Prvi je potegnil potezo in napadel.
  Kaj če drugega brez delnice države v tem splošnem kaosu čustev?

• 21.  Franco Juri pravi :
  30. december 2009 ob 10:07    

  Tristan,

  se lahko strinjava o (ne)primernosti nagrajevanja ali odlikovanja oseb, ki so sporne z vidika položajev, ki so jih zasedali v manj demokratičnih časih, a vendar; se ti ne zdi, da si v svojem dokaj čustvenem ocenjevanju Ertla in primerjavah le-tega s pravimi zločinci prejšnjega stoletja šel predaleč?
  Ni korektno nekomu, ki ni zagrešil tistih grozot, pripisati zločine, ki so se dogajali v drugem času , le ker je bil na čelu republiškega policijskega aparata prejšnje države.

  Ti pišeš:

  Ergo, nisem in ne bom nikoli za nagrajevanje oseb, ki so tak sistem ustvarili in vzdrževali.

  Se načelno lahko strinjava, vendar po tem lahko tudi sklepamo, da so zate sporni tudi vsi borci NOB (ustvarjalci sistema),pa velik del prebivalstva Slovenije iz tistih časov, še zlasti člani ZKS, Zsms, Szdl, itd. In koga bi v tej kategoriji našli? Zelo veliko v demokraciji politično nagrajenih oseb; od Kučana do Janše, od Rupla do Stanovnika, od Ertla do Brejca, od Školča do Golobiča, od Verdnikove do Jurija (do 18 leta sem bil član zsms in hodil sem na delovne akcije!)…

  Gordijski vozel lahko prerežemo samo z ukinitvijo vseh odlikovanj.

  Tristan, ker omenjaš krivice, ki si jih kot 18 letnik doživljal, vedi, da je bil pokojni Peter Božič nekajkrat v zaporu zaradi
  svobodoljubnih idej in izjav v času socialistične Jugoslavije. Vendar je znal, po tistem, zelo dobro ločevati hruške od jabolk, plevel od zrna. In je celo predlagal imenovanje neke ljubljanske ulice po Titu.
  Morda ne veš, a moji prvi problemi s komunistično oblastjo segajo v leto 1977, ko sem sodeloval v zasedbi Erjavčeve v Ljubljani . Po 10 dneh je prišla policija in nas “anarhiste” spravila ven. Leta 1978, so, po priporočilu partije, zaprli Koprski MKC, ki sem ga takrat vodil, zaradi oblastem nevšečnega koncerta na Titovem trgu in drugih “protidržavnih” dogodkov v centru. Leta 1985 sem bil, kot učitelj na gimnaziji, med prvimi podpisniki peticije proti smrtni kazni. Prišla je na šolo policija in zasliševala vse. Od takrat so se začeli problemi z mojo zaposlitvijo (odvzeli so mi pravico do najetja družbenega stanovanja in zato sem “emigriral” v Ljubljano). Leta 1986 smo zagnali akcijo za ukinitev 133. člena o verbalnem deliktu. Leta 1988 sem bil med soustanovitelji Skupine 88 in Odbora za človekove pravice. Itd… Zakaj ti vse to pripovedujem?
  Tudi ker je bilo v tistih časih veliko oseb, ki so bile tiho in celo nas obsojali, danes pa so veliki demokrati in še večji antikomunisti.
  Preobratov, po 1991, je bilo veliko. Jaz tem akrobatom dopuščam in priznam pravico do spremenjenih stališč, tudi za 180 stopinj. Vendar se mi zdi zelo ne etično njihovo zijanje zoper tiste, ki takih preobratov si niso dovolili in so ostali v temeljih načelni s svojimi pogledi.
  Vedi, Tristan, da je k spremembam v naši družbi prispevalo tudi veliko ljudi znotraj “sistema”. Upam, da poznaš zgodovino Zsms-ja in tudi vlogo reformatorjev v Zks.
  Za Ertla vem, da je edini greh, ki mu ga lahko pripisujejo (in ki ga tudi sam priznava) aretacija Janeza Janše leta 88, zaradi katere je nastal Odbor za človekove pravice in se je zagnala t.i. “slovenska pomlad”. Po tistem, in po vzponu Miloševića v Beogradu, je med oblastjo in opozicijo v Sloveniji prišlo do zanimive sinergije. Celo do sodelovanja. Tomaž Ertl je lojalnost reformistom izkazal prav s koordinacijo akcije Sever, ki je pomenila pomemben dejavnik frustracije za Miloševićeve težnje. Od takrat je postalo jasno, da bo Slovenija nadaljevala po poti demokratizacije in samostojnosti.
  Zgodovina, Tristan, je vedno kompleksna. Zato delaš veliko napako in krivico, ko primerjaš Ertla z nacističnimi zločinci ali mu pripisuješ odgovornost za Goli Otok (kjer so umirali ali mizerno preživeli predvsem drugi komunisti).

  Bodi fer, in dopuščaj možnost, da nimaš povsem prav.

  Srečno tebi in tvojim v Novem letu!

• 22.  Marko4 pravi :
  30. december 2009 ob 10:19    

  Stanje v Sloveniji zadnje čase je takšno, da politiki sploh ne gledajo več na državo in prebivalce, temveč samo na svoje koristi in, v zadnjem času, na svoje preživetje. Ob tem je dodaten kanček nehigieničnosti tudi ta, da je precej politikov tkim. “konvertitov”, ki so svoja “visoka moralno – etična načela” brez problema pripravljeni zamenjati kadarkoli, samo da so spet pri koritu.

  Vsi mediji so polni obupnih poskusov diskreditacije večine državnih inštitucij, vračanja v preteklost, sprevračanja dejstev, selektivne amnezije. Obupno oklepanje npr. “ministrskega stolčka” ali pa npr. “ponovna želja po oblasti” je postalo tako prozorno in kaže na žalostno dejstvo, da to stanje s potrebami ljudi, trenutno situacijo in “pripravami na izhod iz krize” nima nič skupnega.

  Prepričan sem, da si takšne države, kot smo je deležni trenutno, nismo želeli.

  Upam in želim si, da bi pravna država vendarle zmogla toliko moči, da bi temu naredila konec. Pa tudi če ne bo zmogla, mislim, da si je večina izmed nas, na podlagi medijskih prispevkov, po delčkih dokaj dobro sestavila potek npr. nekaj zadnjih afer. In upam tudi, da bodo to volivci znali “nagraditi” na naslednjih volitvah. Predvsem tudi tako, da ne bodo omogočili, da bi npr. “mladi šalabajzerji” slučajno prišli v DZ in nam tam krojili to našo državo na tak način še naprej.

• 23.  Dr. Tristan Šker pravi :
  30. december 2009 ob 10:33    

  Franco

  Hvala za čestitke. Enako tudi tvojim. Vse naj v 2010.

  …………………………………………………………….

  Kar se diskusije o Ertlovem odlikovanju tiče, pa mislim, da gre tu ločiti tri stvari, ki so bile v celi diskusiji pomešane.

  1. Delovanje posameznikov v bivšem režimu in njihovo delovanje v smislu vzdrževanja enopartijskega in enoumnega sistema. Tukaj je definitivno g. Ertl odigral svoje. Pa da ne grem spet v navajanje, da je zame nacizem, fašizem, komunizem, ipd. enaka ideologija in sicer ideologija enoumja. Ta pa se lahko vzdržuje le z nasiljem. Kdor je podpiral enoumni sistem je torej podpiral nasilje in je zanj objektivno odgovoren. Pa ne zanimajo me imena, modus nasilja in število žrtev. Za to naj poskrbijo zgodovinarji.

  2. Demokratična Slovenija in nagrajevanje za Slovenijo zaslužnih oseb, kjer mislim, da je šel predsednik predaleč, ko je nagradil osebo zaslužno za vzdrževanje enoumja in nasilja proti drugače mislečim. A ni v Sloveniji dovolj oseb zaslužnih za rast Slovenije in je potrebno nagrajevati moralno sporne osebe?

  3. Reakcija SDS, ki je zagotovo pretirana, je pa razumljiva iz vidika, da je večina žrtev bivšega sistema njihovih volivcev in jih morajo torej kot take zastopati. Zato tudi v določenem delu razumem dejanja Irglove in SDS. Smo pa v demokraciji in ne v bivšem enoumnem sistemu. Zato ima vsak pravico do izražanja mnenja.

  Toliko o tem, pa ne bom več pisal. Ostajam pa pri tem, da me je predsednik Slovenije s svojim dejanjem globoko razočaral in mi je žal, da sem oddal svoj glas zanj na predhodnih volitvah. Na naslednjih ga zagotovo ne dobi.

  Pozdrav vsem …

  Tristan

• 24.  Franco Juri pravi :
  30. december 2009 ob 11:10    

  Tristan,

  menim, da se pri tvoji preveč poenostavljeni interpretaciji zgodovine in totalitarizmov (vključno s tvojim jasnim namigom o izenačitvi nacizma in “komunistično” partizanščino), še posebej pa odgovornosti posameznikov, precej razlikujeva.
  Tudi v identifikaciji enoumja, ki je -po mojem prepričanju – značilnost več sistemov, tudi bolj sofisticiranih in navidezno demokratičnih, ne le navedenih totalitarizmov. A vendar, boljšega sistema od demokracije res ne poznam. Do nje pa smo prišli postopno, tudi ker na ključnih mestih v pravem času so bili nosilci oblasti reformatorji z zavestno ambicijo, da
  prispevajo k spremembam. Zato ponavljam: tvoje poenostavljene ocene ne morem sprejeti. Meni zvenijo nekoliko napete ali celo dogmatične.Žal, čeprav iskrene, so identične razlagam bivših komunistov v SDS. Irglova igra pri tem, s svojo zlorabo funkcije parlamentarne komisije,le postransko vlogo. A do njih imaš vso pravico. Nič za to. K sreči razmišljamo svobodno in tudi različno. Imej se v redu!

• 25.  Maksimiljan pravi :
  30. december 2009 ob 12:18    

  “Predsednik Danilo Turk je negativec leta 2009″

  S.Kovač Finance,danes

• 26.  Emilijan pravi :
  30. december 2009 ob 13:08    

  V novinarskem cehu tudi S. Kovač kotira zelo visoko med negativci po svojem nazoru:-).

• 27.  Silvester pravi :
  30. december 2009 ob 15:14    

  V enem od današnjih dnevnikov sem zapisal misel: “Kako bi po deželi zaudarjalo, če bi smrad, ki so ga za seboj pustili jurišni menedžerji (Luka Koper, Istrabenz…), Janševi fantje razpihovali tako vneto kot dim okoli Ertlovega odlikovanja”. Dekline nisem omenil, ker opravlja le vlogo menistranta.
  Misel pove vse. Ker pa je nekaj takih na tem blogu, ki jim jasna misel ne gre v glavo bom še malo obrazložil.
  V vojaški teoriji in še bolj v praksi velja pravilo, da je najboljša obramba napad. V vsakem napadu pa je dobrodošla vsaka dimna zavesa, ki prekriva prekriva prava dejstva in vojščakom, ki jih poveljnik pošilja v napad daje lažna upanja za zmago. Če ne bi bilo Ertla bi se pač najdlo kako drugo priročno sredstvo.
  Najbolj opeharjeni pri tem so verniki, ki verjamejo v besedo odrešenika, čeprav ta ne namerava končati na križu, ampak mu je cilj le slastna oblast, na križe in težave pa obsoditi verno ljudstvo. Pri tem pa bo imel jasen izgovor, da so za vse krivi neverniki od Erla, Kučana, Turka in podobni (sodobni Judje).
  Jutri bo odrešenik celo trdil, da bi bilo poslovanje firm, ki so jih štiri leta vodili njegovi jurišniki, dosti boljše kot je danes, če jih novi nadzorniki ne bi odslovili in poslali na sodišče.
  Dragi moji! Pri vsem tem ne gre za politično pripadnost ali svetovno nazorsko prepričanje. Gre samo za razum in zdravo pamet. Je ali pa je ni in je samo globoka vera.

• 28.  von Rheinmann pravi :
  30. december 2009 ob 15:34    
  
  Komentar je bil zaradi odstopanja od teme objave premaknjen v rubriko Kvantesence.
  
  
• 29.  von Rheinmann pravi :
  30. december 2009 ob 15:37    

  In za konec leta še tole…Turk je bil demokratično izvoljen,ker je lagal,se pretvarjal in blefiral.Je ostanek režima,ki nima pojma kaj je demokracija.Zame je drugorazredni osebek v slo politiki.

• 30.  Silvester pravi :
  30. december 2009 ob 16:02    

  von! Kje si bil leta 1991? Pa veš, da smo bili vsi teretorialci in milica, ki smo branili Slovenijo otroci, ti praviš ostanki, starega režima. Narod ni hiša, ki jo podreš in pozidaš novo. Narod je drevo, ki raste iz korenin, ki so stare tisoč in več let. vsak nov list in nova veja, ki zraste spomladi črpa moč iz starih korenin in debla, ki je preživel viharje. Tudi razvoj družbenih odnosov ni šahovska igra, ko lahko fihure podreš in začneš igro znova.
  Ko govoriš o demokraciji pa začni brati Sokrata in vse mislece naprej od njega. Ko boš končal in če boš razumel, pa sodi o demokraciji. Demokracija ni samopostrežna trgovina v kateri vzameš kar ti ugaja. Demokracija je predvsem odgovornost do vseh drugih, ki živijo v isti družbi.

• 31.  Mladen S. pravi :
  30. december 2009 ob 16:49    

  Meni se zdi zgovorna in zanimiva primerjava z generalom Maistrom, ki je menda ukazal streljati na nemške demonstrante v Mariboru. Ubitih je bilo 13 demonstrantov (krvava nedelja). Maister bi moral biti obsojen – po sedanjem mednarodnem pravu – kot zločinec. Mi ga vseeno častimo kot narodnega junaka, ker je za nas pomen njegovih zaslug bistveno večji od tragedij, ki jih je zagrešil na račun nemško govorečih civilistov. Ertel ni povzročil nobene smrti, ni narodni junak, le odlikovan je bil od predsednika….in tak moralistični kraval!
  Kolikor mi je znano ni nobena od parlamentarnih strank takratne opozicije zahtevala preklic Drnovškega odlikovanja ex domobrancu Berniku. Vsi so razumeli gesto, kot korak k spravi.
  Janša, Rupel in Bavčar pa so sramotno vrnili odlikovanje v neugledni plastični vrečki samo zato, ker je Kučan odlikoval tudi dr.Ljuba Bavcona.
  Tudi Bavcon je bil za “pomladnike” nesprejemljiv? Zakaj? Ker je vodil svet za človekove pravice? Joj, kakšen zločin. Irglova verjetno niti ne ve, kdo je dr.Bavcon. Bil je prvi, ki je Drnovška ,leta 1994, opozoril na krivico, ki jo doživljajo izbrisani.Morda so ga “pomladniki” sovražili prav zaradi tega.
  Tristan, doktorski naziv ni dovolj, še veliko se moraš učiti tudi ti…

• 32.  ANTON-Zvone CIZEJ pravi :
  31. december 2009 ob 9:26    

  Spoštovane gospe in gospodje ZARESOVCI
  Najprej opravičilo za pošto, ki ste jo morda kdaj preveč prejeli. Malce sem preveč se igral z računalnikom v letošnjem letu ,

  pa mi je uspelo narediti to nespodobnost, upam, da mi tega ne boste preveč zamerili.

  Leto je naokoli in rad bi Vam zaželel srečno in uspešno novo leto 2010.

  Ker je v medijih in vse naokoli polno slabih novic, Vas želim ohrabriti tudi z naslednjimi razmišljanjem. Na žalost se slabe novice prodajajo bolje kot dobre, zato jih je tudi posledično več v obtoku.

  Gremo dalje in si raje nazdravimo z zvezdami v kozarcih.

  Za nekatere konfliktni in vendar pa vedno samostojnomisleči in dobronamerni

  ANTON –ZVONE CIZEJ iz Celja

• 33.  Imbackm8s pravi :
  2. januar 2010 ob 13:55    

  “Tudi Bavcon je bil za “pomladnike” nesprejemljiv? Zakaj? Ker je vodil svet za človekove pravice? Joj, kakšen zločin. Irglova verjetno niti ne ve, kdo je dr.Bavcon. Bil je prvi, ki je Drnovška ,leta 1994, opozoril na krivico, ki jo doživljajo izbrisani.Morda so ga “pomladniki” sovražili prav zaradi tega.
  Tristan, doktorski naziv ni dovolj, še veliko se moraš učiti tudi ti…”

  SAMO TOLIKO O BAVCONU
  Velik navidezni zagovornik varstva človekovih pravic, vendar se je največkrat oglasil le takrat, ko je šlo za ljudi na položajih oz. privilegirane osebe. Če se je kritićno pisalo o pomembnih funkcionarjih, nekdanjih visokih partijskih oblastnikih ali oficirjih JLA, je s sklicevanjem na
  varstvo njihovih človekovih pravic poskušal onemogočati oz. preprečevati sodne postopke ter javno pisanje o tem. Če je šlo za preganjanje nepomembnih ali pa “politièno nepravih ljudi”, se njegov čut za varovanje človekovi pravic ni oglasil.
  Neposredno po 2. svetovni vojni je bil tudi funkcionar SKOJ- a.
  Kučan mu je podelil odlikovanje Zlati znak svobode, zato so Rupel, Kacin, Janša, Bavèar in Peterle svoja odlikovanja vrnili, kot si tudi sam navedel.
  Kot oficir OZNE je maja in junija 1945 v taborišèu Šentvid sodelovali pri odbiranju vrnjenih domobrancev za usmrtitev brez sodbe.

  Mislim da je dr. Bavcon spadal v t.i. Kučanov krog.
  Pa da ti še malce osvetlim vso zadevo okoli Ertla, ki je na skrivaj hodil na obiske Dolancu. Zadnje čase sem se pričel na veliko ukvarjati z zgodovino ranke države in sedaj počasi dodajam koščke sestavljanke skupaj in verjemite mi, da ne pišam kar nekaj na pamet.

  Dokler bo še eminenca starega sistema vlekla niti iz ozadja se ne bomo nikoli rešili teh ideoloških debat. Priznavam dobljeno vojno in določene pozitivne strani komunizma vendar ga nebi nikoli več slavil in pri meni ne bo nikoli več v takšni luči kot je bil nekoč, ko smo se o njem ( napačno ) učili v šoli.

  lp

• 34.  Mladen S. pravi :
  2. januar 2010 ob 22:30    

  Imbackm8s

  taki, kot si ti, ne sežejo dr.Ljubu Bavconu niti do kolen. Celo do Etrlovih ne.

• 35.  Bogdan B pravi :
  2. januar 2010 ob 23:40    

  @ Imbackm8s
  Dr. Bavcon se je oglašal, ko je šlo za kršitve človekovih pravic ne glede na pomembne ali nepomembne ljudi. Njegovo prizadevanje za izbrisane je dokaz, da je to res. Ali pa morda trdite, da so izbrisani ljudje na položajih?

  Tisto o izbiranju domobreancev za usmrtitev brez sodbe je čista izmišljotina.

  Dr. Bavcon je bil moj profesor na pravni fakulteti in sem imel tako priložnost spoznati njegova načela in njegovo človekoljubje. Človeka, ki bi njemu lahko mirne vesti očital pristranskost pri varstvu človekovih pravic, v Sloveniji ni.

• 36.  otmar pravi :
  3. januar 2010 ob 0:24    

  Spoštovani Imbackm8s, počasi v Sloveniji ne bo več prostora za nikogar, ki ni povšeč tistim, ki jim je ideologija razlikovanja edino politično sredstvo. Slovenija je v glavah nekaterih še vedno omejena na nekakšne kroge, hobotnice… Popolnoma legitimno se lahko potem vprašamo, kateremu krogu, klanu pripadajo t.i. osvoboditelji duha, ki preprosto ne razumejo besed kot so demokracija, svoboda, enakost, pluralizem in ki vračajo odlikovanja zaradi njim lastnim vrednostnim ocenam posameznika.
  Slovenstvo in duh slovenstva sta starejša kot je naša država in ga enostavno ne moremo nastaviti na čas “po”… Napadi na posameznike, ki so namenjeni zgolj politični samopromociji nimajo nič skupnega z našo prihodnostjo in nikakor niso katarza ampak le ceneno pljuvanje po posameznikih. Mogoče smo preveč padli na zgodbo, da je leto 1990 pomenilo izključno obračun z tedaj realno mrtvim komunizmom v SLO, vendar smo se takrat najverjetneje in predvsem odločili za nadgradnjo naše državnosti v popolno samostojnost in politični pluralizem, ki ni zajemal lustracije… Zanimivo, da tovrstna gonja v tolikšni meri ni bila aktualna v 90-ih…. Očitno je, da Slovenci nismo želeli političnih procesov in izključevanja ampak svobodno izbiro, dovolili smo da je vsakdo dobil novo priložnost, tudi politično. Navsezadnje je Milan Kučan dobil vedno veliko podporo, so torej Slovenci kot volilci bedaki?

  Poskusi ideoloških napadov na posameznike in silna želja po lustraciji so pač traume posameznikov, pogosto tudi tistih, ki so sami bili dokaj zvesti idejam socializma in sedaj skozi razne zbore čistijo svojo zgodovinsko podobo. Mogoče bi radi zažgali prenekateri članek, vendar je bila produkcija tiskanih medijev v ex YU pač preobširna, tistih ta pravih, takrat politično ta pravih…Vseeno smo tok zgodovine leta 1990 zavrteli na novo…

  Sam sem se leta 1987 čisto svobodno sprehajal po Londonu in ko sem se vrnil v ex YU mi niso zaplenili niti dokaj provokativnih plakatov… Cariniki me še povohali niso… Juga je bila takrat že zrela in vsem, ki so pospešili padec tega jabolka in ga ujeli gre zahvala… Vendar mislim da je to zrelo jabolko ujelo skoraj 2 milijona parov rok…

• 37.  Franco Juri pravi :
  3. januar 2010 ob 10:13    

  Imbackm8s,

  na račun dr.Ljuba Bavcona ste si privoščili laži in diskvalifikacije, ki vašemu pravemu imenu niso v čast.
  V letu 1988 sem bil hkrati član Odbora za človekove pravice (“Bavčarjev”) in Sveta za človekove pravice, ki ga je vodil prav dr.Bavcon. V tem svetu je bil, mimogrede, tudi sedanji nadškof Anton Stres. Vem, koliko in kako resno je profesor Bavcon deloval in vem, da si je tisto predsednikovo odlikovanje še kako zaslužil.
  Grobe in lažne obtožbe o njegovi domnevni vlogi do vrnjenih domobrancev raje ne bom komentiral, saj so podle in brez nikakršnega dokaza.

• 38.  Imbackm8s pravi :
  3. januar 2010 ob 14:19    

  Smo v isti stranki in združuje nas usmerjenost v prihodnost, ampak preteklosti pa očitno ne dojemamo vsi enako. Ljudje se spreminjajo in verjamem, da so se nekateri skozi čas spremenili. Nikoli nisem zapisal, da si g Bavcon ni zaslužil odlikovanja. Vsem vam verjamem, da je v določenem obdobju deloval za ljudi pa vendar se moram vrniti nazaj v zgodovino. Vsi vemo ( če se ne sprenevedamo ), da je za višina stolčka v družbi prejšnjega sistema bila odvisna od tega kako krvave roke si imel po vojni. Osebno štejem povojne poboje kot del vojne in zame se 2. svetovna vojna ne konča s podpisom na papirju, ampak šele tedaj, ko se življenje normalizira, kar pa lahko traja tudi nekaj let. Resnica je da so nekateri v tistem obdobju držali z okupatorjem in so izdajali partizane, ki so jih ujete obešali in ubijali. Po uradnem koncu vojne je pač prišlo do poravnavanja računov, ki so bili seveda tudi do določene mere razumljivi in priznati moramo, da je bil med njimi tudi kakšen nedolžen. Vsako dejanje je potrebno uvrstiti v določeno okolje in pogledati kaj je bilo družbeno sprejemljivo tisti čas. Povojni poboji se niso dogajali samo pri nas, ampak v vseh državah zato ne bom nikogar obsojal za dejanja, ki jih je počel, ker so bile tedaj razmere drugačne. Tako da dejanja g. Bavcona niso izmišljotina, ampak držijo. Pri vseh se moramo vprašati iz kakšnih razlogov so počeli določene zadeve. Marsikdo je bil v to prisiljen, druače bi se sam znašel na drugi strani cevke. Gospodje zato ni vse črno in ni vse belo in prav žalosti me, ko prebiram vaše komentarje, ki delujejo preveč zaščitniški kot da bi imeli malce oprane možgane. Pogrešam pa kakšno pobudo, da bi resnično opravili s preteklostjo. V Sloveniji je še veliko neodkritih grobišč in prav bi bilo da se jih odkrije in poskrbi za njih na primeren način. O grobiščih in pobojih obstajajo papirji in dokumentacija lahko pa bi nekateri veljaki prejšnjega sistema tudi povedali kje je potrebno iskati.
  Mladen S. svetujem ti da preden pričneš omenjati ljudi se prepričaj če imaš prav. Audiatur et altera pars.
  lp

• 39.  Imbackm8s pravi :
  3. januar 2010 ob 14:25    

  “Očitno je, da Slovenci nismo želeli političnih procesov in izključevanja ampak svobodno izbiro, dovolili smo da je vsakdo dobil novo priložnost, tudi politično. Navsezadnje je Milan Kučan dobil vedno veliko podporo, so torej Slovenci kot volilci bedaki?”

  Predolgo bi trajalo, da bi ti lahko osvetlil vso dogajanje okoli tega zakaj ima/imel Milan Kučan tako zelo veliko podporo.

• 40.  ANiml pravi :
  3. januar 2010 ob 17:07    

  Bi si bolj želel razprave o prihodnosti SLovenije, ne pa o ideoloških delitvah…

  To pogrešam tudi na tej spletni strani – PRIHODNOST!

  Lp Milan

• 41.  stane pravi :
  3. januar 2010 ob 17:59    

  Letos bodo plače naraščale z rastjo individualne produktivnosti in z rastjo dobička posameznega podjetja na osnovi soupravljanja delavcev, penzije jinn bodo polovično sledile, DD dividenda pa bo naraščala z rastjo družbene produktivnosi.
  Najhitreje bo naraščala družbena produktivnost, saj bo vlada povečala DDV in zmanjšala obremenitve podjetij in jim s tem povečala dobiček.
  Ratificirali bomo sporazum s Hrvaško in izvolili nove županje.
  Milan, ti ni dovolj za letos?

• 42.  stane pravi :
  3. januar 2010 ob 18:05    

  V prihodnosti bodo plače naraščale z rastjo individualne produktivnosti in z rastjo dobička posameznega podjetja na osnovi soupravljanja delavcev, penzije jinn bodo polovično sledile, DD dividenda pa bo naraščala z rastjo družbene produktivnosi.
  Najhitreje bo naraščala družbena produktivnost, saj bo vlada povečala DDV in zmanjšala obremenitve podjetij in jim s tem povečala dobiček.
  Ratificirali bomo sporazum s Hrvaško in izvolili nove županje.
  Milan, ti ni dovolj za letos?

• 43.  Franco Juri pravi :
  3. januar 2010 ob 19:00    

  Imbackm8s,

  ker vztrajate pri hudi obtožbi na račun dr.Bavcona (nič ne pomaga poskus relativiziranja oz. “razumevanja” povojnih obračunavanj), imate dolžnost te obtožbe dokazati (vsaj z navedbo virov) ali jih preklicati in se prizadetemu in vsem nam opravičiti. Ne gre za naše “oprane možgane”, gre za temeljno pravico slehernega obtoženca, da se obtožbe dokažejo ali zavržejo. Gre za osnovno načelo pravne države in demokratične ureditve, ki spoštuje človekove pravice. Vi ravnate kot tipični stalinist; obtožujete nekoga, brez dokazov, in to ponavljate v upanju, da se bo sum širil kar tako. To je podlo, zelo podlo!

• 44.  TomažJ pravi :
  3. januar 2010 ob 23:36    

  Koliko besed je prelitih zaradi človeka, ki je Partijo vljudno naprošal, da ga sprejme nazaj v svoje vrste… Človeka, katerega način dela in metode so tiste, ki jih v svoji notorični užaljenosti sproža na vse, ki ne mislijo enako kot on… Ignorirati…

  Morda je tudi kaka žalatava na njih račun primerna. Ko bi odprl vse nečednosti ki jih je RKC počela zoper slovenski narod na tem področju bi z načinom, ki jo predlaga večni opozicijski lider morali imeti maše v katakombah…

  No saj, morda pa to niti nebi bilo tako napačno….

• 45.  Boris Fanin pravi :
  5. januar 2010 ob 14:40    

  Ja, predsednik države je izpustil duha iz steklenice, s temle Ertlom. In ta je zajadral v kozarec vode. In povzročil vihar v njem. Dodaten pospešek mu je dala še napoved nekakšne ustavne obtožbe, pa kot pravnik ne vem na osnovi česa naj bi sploh temeljila. Pa nekakšna revolucionarna pomlad ali nekaj podobnega se nam obeta. In se vrtimo slovenceljni v tem kozarcu vode in smo seveda malce histerični, kajti vihar je od znotraj videti kar hud. Dokler ne pogledamo čez rob, kozarca namreč. Zunaj vladata mir in spokojnost, kjer gospodarstvo po malem propada, tajkunčki po malem kradejo, pa kakšna kriza nas useka, kar tako mimogrede, nepripravljene. Ampak to je za nas normalno. Saj živimo v tem miru že dvajset let. Za adrenalin,… za spin pa potrebujemo svoje viharje, v kozarcih vode seveda, da nam ni dolgčas. Vsak je od znotraj po svoje hud in vsak se je polegel sam od sebe, brez nekih predvsem pozitivnih posledic za družbo. Ostale pa so negativne, gorivo za nov spin, za nov vihar v kozarcu vode.

  Ampak, muči me pa ob tem cirkusu okoli odlikovanj ena stvar. Ali niso ajzenponarji rekli, da mitingašev ne bodo vozili v Ljubljano, tam v davnih osemdesetih, devetdesetih, saj ne vem več prav natančno, kdaj je to bilo? Smo nanje pozabili? Verjetno ne, ampak oni so samo ajzenponarji, kaj bomo pa njih glorificirali.

  No, pa do prvega naslednjega viharja lep pozdrav in srečno 2010.

• 46.  Alan Medveš pravi :
  6. januar 2010 ob 8:48    

  Pozdravljeni komentatorji in komentatorke,

  opažam, da ste se nekateri oddaljili od bistva prispevka, ki ga je kolega Juri objavil. Zakaj? Odgovor je preprost.

  Franco se je v svojem prispevku predvsem osredotočil na to, da SDS in njeni predstavniki (tudi v državnem zboru) zlorabljalo svoje položaje za nabiranje političnih točk. Kot vemo bomo ponovno na preizkušnji prihodnjo jesen na lokalnih volitvah. Osebno se noviec v politiki in v občinkem odboru zasedam funkcijo, ki bi morebiti bolj sedla komu drugemu, a vendar mi je bila zaupana predvsem zaradi treznega in racionalnega pristopa k problemom. Pa pustimo in se vrnimo k bistvu prispevka in komentarjem nanj.

  Za nekatere si upam trditi, da površno in pavšalno ocenjujete preteklost, kajti v tistih časi ste bili premladi in premalo izkušeni, da bi lahko sedaj, ko ste dorasli zadevam to na tak način ocenjevali. Kolega Tristan, verjamem da tvoji komentarji niso zlonamerni, in da si hotel izraziti le svoje mnenje, kar je seveda tudi prav in povsem legitimno, kajti svoboda govora je pravica, ki ne sme biti omejena. Vendar moram ti položiti na srce, da bi bilo bolje, če bi se osredotočil v tvojih komentarijh na vsebino prispevka ne pa kritiziral in podajal ocene naše pretekle zgodovine, kajti nje nisi bil del ozrioma bolje rečeno v njej nisi aktivno sodeloval, saj si bil najstnik in si jo doživljal posredno preko svojih najbližji. Naše polpretekle zgodovine si se pretežno učil iz učbenikov. Sam pa dobro veš, da zgodovino na žalost pišejo zgodovinarj, torej ljudje, ki pripadajo tako eni kot drugi politični opciji. Ocenjevati delo Predsednika RS pa je nespametno, kajti gospod ima bogate izkušnje in verjamem, da ve kaj počne in prevzema vso odgovornost nad svojimi dejanji. Ali mu zaupaš ali ne je pa tvoja osebna stvar in jo boš lahko izrazil na volitvah, tako kot si to že storil.

  S tem ne želim reči, da se niso dogajale krivice a vsi dobro vemo, da se krivice dogajajo in se bodo dogajale. Nekateri celo pravijo, da je bil komunizem večji zločin kot nacizem in fašisem (to izpostavljajo zlasti v stranki NSi) a resnica je daleč od tega kar zagovarjajo. Dejstvo pa sicer je, da je komunizem obstajal bistveno več časa kot nekateri drugi totalitarizmi in kolateralna škoda je temu primerno večja.

  Čeprav sem takrat bil še otrok in tega v prvi vrsti nisem doživljal in niti osamosvojitvene vojne nisem doživljal v prvi vrsti si ne jemljem pravice ocenjevati nečesa, kar nisem doživel v prvi osebi, kot to počnejo nekateri. A skozi pripovedovanja starejših in izkušenih ljudi sem slišal marsikaj a v splošnem – vsaj tako pravijo – v stari jugi ni bilo slabo. Večina je imela dovolj za dostojno življenje. Res pa je po drugi strani, da so bile teptane človekove pravice in dostojanstvo nekaterih ljudi. Bodimo pa iskreni, to se dogaja tudi danes, ko imamo demokratično državo (izbrisani, pravica do veroizpovedi, pravice romov,…) in še bi lahko našteval.

  Tukaj počasi zaključujem z mislijo, da se moramo ukvarjati s sedanjostjo in ne preteklostjo. Predvsem pa s problemi, ki nas pestijo. Visok proračunski primakljaj, EU nas je na to že opozorila, gospodarska kriza, propadanje slovenskih, nekdaj cvetočih podjetjih (Istrabenz, Intereuropa, …), ki so jih v likvidnostne težave spravili prav managerji v času vladanja SDS in Janeza Janše. Afera Patria ipd.

  Pustimo odlikovanja Predsednika RS na stran. To je njegova pristojnost v okviru funkcije, ki jo opravlja in kot pravi Franco bo o tem sodilo ljudstvo na naslednjih volitvah, ki so neposredne.

  Beseda še o famozni UDBI. Takrat je bila to imenitna služba in je v mednarodnem prostoru nekaj veljala. Primerjalo se jo je lahko z ameriško CIO,z izraelsko tajno službo (danes Mossad) in še nekaterim drugim je hodila ob strani. Danes to za našo agencijo SOVA ne moremo trditi enako. Janez Janša in njegovi kadri so jo popolnoma diskreditirali z razkrivanjem tajnih podakov, ki so zakonsko varovani a za to ni nihče odgovarjal. Ravno nasporotno, taki kadri so bili celo nagrajeni oziroma so jih poskušali nagraditi z imenitnimi položaji v takratni vladi Janeza Janše. Sam si ne predstavljam države brez tajne službe. Ta dejavnost je od vedno, od kar svet pomni, obstajala in mora obstajati, čeprav živimo v mirnem obdobju, ker vedno nekje tiči potencialni sovražnik in če ni usposobljenih agentov, ki bi zagotavljali pravičasne informacije je lahko država potencialno ogrožena.

  Tukaj pa končujem in se vama kolega Franco in Tristan opravčujem, ker sem uporabil vajini imeni pri mojem komentiranju, ki ni zlonamerno. Ali pač, vaju najbolje poznam zato sem si to dovolil. Vsebinsko pa je komentar namenjen vsem dosedanjim in bodočim komentarojem.

  S spoštovanjem,

  Alan Medveš

• 47.  Franco Juri pravi :
  6. januar 2010 ob 8:57    

  Hvala, Alan. Tudi tvoj komentar je dragocen in zanimiv.

• 48.  PeterG pravi :
  6. januar 2010 ob 14:56    

  @Franco Juri

  Hm, tokrat se pa moram strinjati s tem, kar si tu napisal. V bistvu bo zelo hudo, ko se bo na oblast vrnil SDS. In k temu znatno pripomore predvsem ‘naša’ vlada, in tudi dr. Tuerk, s številnimi nepremišljenimi potezami…

• 49.  karantanec pravi :
  7. januar 2010 ob 22:00    

  Največ zaslug za osamosvojitev slovenije ima torej KP Slovenije z vsem svojim aparatom.Glede na to da so bili konec 80 večinoma vsi danasnji vladajoči tudi komunisti ,bi lahko dobila medaljo tudi KP Slooooovenije

• 50.  Emilijan pravi :
  7. januar 2010 ob 23:54    

  Lahko bi, ampak ti nisi predsednik republike, da bi o tem odločal.

  Ain’t life grand!

• 51.  Luli pravi :
  31. januar 2010 ob 23:41    

  Itak odloča bivši predsednik. Tudi sedanji ne. Kot v primeru Isajloviča mora imeti celo Pahor glede udbovcev nagobčnik.

• 52.  s.d. pravi :
  8. februar 2010 ob 9:37    

  http://www.dnevnik.si/tiskane_izdaje/objektiv/1042335619

• 53.  janja pravi :
  15. februar 2010 ob 15:17    
  
  Komentar je bil zaradi odstopanja od teme objave premaknjen v rubriko Kvantesence.
  
  
• 54.  Ivan pravi :
  15. februar 2010 ob 17:48    

  Razen uvodnega članka, s katerim se strinjam do danes ostalega nisem bral. Zanima me kakšen Dr ste vi g. Tristan? namreč doktorat pomeni znanstveno raziskavo, ne emotivno bljuvanje po zgodovine.

  Vprašanje za vas? Ali je papež Benedikt XVI, zločinec in objektivno odgovoren za vse tisto kar je RKC počenjala pred njegovim prihodom na čelo te organizacije, ki je v imenu svoje ideologije (vere)kriva za preganjanje in izginotje celotnih narodov?

• 55.  Hermes pravi :
  23. februar 2010 ob 14:08    

  Histerija je posledica nekonzistntnega in neodločnega ukrepanja vlade in ob enem uzurpacija presežkov, ki nastajajo v družbi s strani elit=monopolov.

  Najhuši cehovski monopol imajo: zdravniki, zobozdravniki, profesorji, arhitekti…pravniki, sodniki,..sindikati..
  Janša je uničil direktorski ceh, kar ni v redu.
  Monopole je treba oklestiti in omejiti njihovo vlogo z neobvezno članarino, minimalno vlogo pri zakonodajnih predlogih, pri vpisih in strokobvnih izpitih.
  Če monopole=elite ne bomo s pomočjo države močno oklestili in jih strogo omejili, nas bodo uničili!