Posvet: Novo jutro na Jutrovem
V zadnjih tednih smo na Bližnjem in Srednjem vzhodu priče dogajanju, ki mu ne glede na razplet(e) oz. prav zaradi te odprtosti že pritičejo atributi zgodovinskosti. Ne gre torej samo za niz dramatičnih dogodkov, ampak za Dogodek, ki je bistveno odprt, odprt tako za vse akterje kot tudi opazovalce. V tem smislu gre za eno prvih velikih padanj »berlinskega zidu« v 21. stoletju, zato smo se odločili za organizacijo javne razprave in k njej povabili nadvse kompetentne poznavalce ter originalne in radikalne mislece:
Slavoj Žižek, Ervin Hladnik Milharčič, Boštjan Videmšek, Samuel Žbogar in Primož Šterbenc bodo predstavili svoje poglede in razmisleke
v sredo, 23. februarja 2011, ob 16. uri,
v dvorani A, Gospodarska zbornica Slovenije (Dimičeva 13, Ljubljana).
Prijazno vabljeni!
Pridem, da jim vržem radikalno kost.
Nikogaršnja država crkuje po celem svetu, živel radikalen kapitalizem, v katerem bodo vsi lastniki v enakem položaju.
Lastnik države mora postati državljan!
Zelo rada bi prišla na ta posvet. Žal, ne morem priti, ker bom odpotovala v tujino.
Prosim vas, za celoten posnetek tega posveta.
Vsekakor me prihodnost Afrike, ki se prebuja po več desetletni diktaturi tega ali onega samodržca in, ki jo želim kot turist še kdaj obiskati(nazadnje sem bil v Egiptu), se bom omenjenega posveta zagotovo udeležil.
Janez, pridi, Afrika je Slovenija.
Stane, za prmejduš: če bo Janša prišel spet na ablast, se bom pa zares preselil v Afriko.
Posveta se bom pa, še enkrat zagotavljam, zagotovo udeležil. Mi bo bosta morda Milharčič ali Žižek priporočila kakšno afriško državo, kjer bom v miru preživel vsaj ta zadnja leta, ki so mi še preostala!
Odlična tema, še boljša zasedba, se vidimo!
Daj, no do 120 jih imava še daleč.
Bi te zares rad spoznal.
Najine Titove generacije pionirčkov nihče ne čuje.
Ne škofje, ko sva hodila k verouku, ne KP, ko sva poslušala “parttijsko nastavo”
V Afriki se prebuja pomlad. V Evropi je še zima. Na srečo se svet vrti in bo tudi k nam prišla pomlad. Res so napovedi vremena, včerj so bili na obisku vremenoslovci iz OECD, neugodne in napovedujejo, da nam bodo ukradli še upanje in dostojanstvo, državo so nam že drugi dan potem, ko smo jo dobili. Pahor nam ob tem pravi, da si želi, da bi državljani prepoznali smoter njegovih ravnanj. Upam, da bo posvet jasno povedal, da smo ljudje že davna prepoznali in, da si želimo, da bi Pahor in vlada prepoznali kaj delajo. Rinemo v Egipt, če po teži protislovij, ki jih samo še poglabljamo nismo že pred njimi. Gasparija razumem, da se udinja, ker bo pač imel naslednjo službo pri OECD, Pahor pa nima kompetenc, da bi ga vzeli v službo.
Janez, Stane, Turk, Silvester, Nina- škoda , da vas ne bom spoznala. Najbrž boste vsi na tem posvetu, mene pa ne bo. In mi je zelo žal. Sodelujoči na tem posvetu so zame ljudje z veliko kredibilnostjo, vsak od njih je odličen poznavalec razmer v afriških državah in državah Bližnjega in Daljnega Vzhoda.
Njihovim komentarjem, mnenjem vselej pozorno prisluhnem.
Nam države ni ukradel noben tujec, pač pa naši vrli politiki s sprejemom zakona o brezplačni razdelitvi prenosljivih delnic državnih podjetij, namesto brezplačne razdelitve neprenosljivih delnic države vsem državljanom.
Sicer formalno nase ni nihče prepisal kapitala države, ker pa bodo njene obveznosti vsak čas večje od njenega premoženja, bo kapital postal negativen in Slovenija bo bankrotirala.
Se mi zdi, da je tudi Žižek bil takrat med temi narobe ideologi za narod, pa mnogo današnjih parlamentarcev tudi, s Pahorjem in Janšo na čelu.
Bog jih nima rad.
Se delajo bedake, da je država nekaj več in da jo sam bog varuje pred bankrotom.
heh dream team
podpišem
sam tokrat upam da bo posavitev miz drugačna, ker mam občutek, da bo mal več ljudi…
Prostora bo bistveno več, tokrat je v drugi, sosednji, dvorani A.
Dare, ne pozabi je zapet
http://www.zares.si/wp-content/uploads/gregor-video-verzija.mp3
Zares prvovrstna zasedba! Upam, da tokrat ne spet kaj na službeni agendi …
dogaja se II. faza … v 1960_tih so se osvobajali imperialni držav, sedaj pa svojih “osvoboditeljev”
OF deluje
Premajhen sem, da bi se udeležil. Pa tudi sicer je bilo besed in pogledov že ogromno. Haska pa bolj malo.
Bom ostal kar pri svojem razmisleku.
Eni pač štartate na vsako žogico, pa naj je od pingponga, golfa, odbojke, fuzbala…
Zanima me pa od teh gornjih zgolj Žižkov pogled. Bom pa preživel tudi če ga ne bom uspel kje prebrati.
Janezek, tudi mene zanima, ali se Žižek že zaveda, da je tudi država samo podjetje z znanim lastnikom in čisto nič drugega.
Peoblem lastnika demokratične države je samo v tem, da se del dobička te družbe ne steka v njegov žep, kar so lastniki cesarstev, kraljevin itd vedno počeli.
Zanima me, ali bo objavljen posnetek konference?
Razpravo bomo posneli in seveda objavili.
Stane, tega se, hvalabogu, razen tebe, ne zaveda nihče drug. Tudi Žižek seveda ne. Če bi se in bi še države funkcionirale kot podjetja, to je po lastniških kriterijih, bi vse že zdavnaj crknilo.
Državljan, hvala bogu, da si dodal pripombo “po lastniških kriterijih”.
Nikogaršnja država seveda ne deluje po kriterijih njenega lastnika, ljudstva, ampak po kriterijih tajkunskih elit.
In, točno zato crkuje po vseh celinah.
Tudi tvoja ni nobena izjema.
Ok, Stane in kaj predlagas, kako naj se slovenija in svet izvleceta iz te godlje?
Nič drugače, kot to zahtevajo množice demonstrantov na vseh koncih sveta.
Želijo imeti svoje države in demokracijo.
To pa v ekonomskem jeziku ne pomeni čisto nič drugega, kot to, da države izdajo svojim državljanom neprenosljive delnice in jim pričnejo izplačevati dividende iz davka na dobiček vseh podjetij, katerega stopnjo bodo določale neodvisne centralne banke, ne pa politiki.
Vsak dan bolj izobraženi ljudje pač ne želijo biti več hlapci svojih držav in tajkunskih elit, ampak suvereni lastniki in gospodarji svojih držav.
Volitve morajo dobiti svoj ekonomski smisel, izvoljeni politiki pa postati to, za kar se najraje verbalno razglašajo, pooblaščenci državljank in državljanov za vodenje njihove družbe država.
Take utopične uravnilovke sem se že v jugi nažrl. a si delal al nisi delal, ni blo bitno, vsi smo dobili enako DD. Sam eni smo crkavali drugi so veseljačili sindikalno. Na šiht so hodili le zarad malce in ker je blo toplo, zun pa mraz.
Skratka, zame, uravnilovka never more.
Pa še kaj bi lahko pripomnil.
Janezek, nisi samo ti doživljal jugo uravnilovke, tudi sam sem jo.
Toda, to je bila uravnilovka v plačah, ne v delitvi dobička države.
Ta se je tudi takrat delil podobno, kot danes.
Zato je Jugoslavija tudi bankrotirala.
Ne zaradi manjših razponov v plačah in delavskih svetov, ki so podjetja mnogo bolje upravljali, kot današnji državni birokrati, s privatizacijskimi tajkuni vred.
Če boš danes solil pamet delavcem z uravnilovko, ti bodo dali eno na gobec;)
Nič nimam proti enakosti, ampak pri vsem. Ne pa da bo en crknu drug se bo pa praskal, dobila pa bosta enak delež dobička – plačo, kredite, socjalo.
Sori, janezek nima gobca. In kašn argument je to, ena na gobec. Če bi blo ko v ZDA bi tip dobu povratno iz cevi eno v betico. Kot zdaj v Latviji žvekač popkorna v kinu. Nor svet.
Je pa to žal njihov nivo, moj ni več. K sreč nisem več v jugi, da bi bil v istem loncu s takimi.
Nasilje je za janezka najbolj ogabna stvar.
In, obdavčenje dobička. Ena verzija za višji DD je več dobička, druga (verjetnejša) pa je višja obdavčitev dobička. Državnega al tud zasebnega?
Bi janezek šparal za starost v banki. A pol mu bosta pa Radičeva in Križanič scuzala obresti od prigaranih pršparanih novcev? Zato da bodo dnar z lopato čez okn metali.
Da ne govorim o sosedski pomoči in drugih bravurah.
Janezek, ne zapletaj preprostih stvari, povej svojo rešitev.
Razen, če je tvoja rešitev ta, da si najbolj zadovoljen v vlogi večnega kalimera.
@stane
Ne bodi no tak marksist. Za nas predaleč gledaš. Morda države, kot praviš, res crkujejo in bodo v nekaj tisoč nadaljnjih letih tudi crknile. A mi, navadni ljudje, tega še ne opazimo, zato nas boš težko prepričal.
Bi pa po tvojem – lastniškem – modelu crknile gotovo prej. Le tega ne vemo, ali bi bilo potem za ljudi bolje ali slabše.
Državljan, Marx in Jezus sta se mi v otroštvu zdela kot brata.
Za malo, da ni padel ukor.
Ti pa razmisli sam, katera pravljica ti je bolj všeč.
Meni sta obe.
Obe govorita o človeku, ki ne bo suženj, ampak gospodar.
Ravno to je bil temeljni kiks teh dveh ideologij. Računata na idealnega Človeka.
Ne vem če je gospodar pravi izraz.
Žal g Stane tudi vi računate na idealnega človeka, ki ga ni. Zato se z DD ne bo izšlo.
Ljudje rabimo korenček in PALICO.
“V svojem poznem in precej hermetičnem delu Potovanje v Jutrovo deželo je Hesse izdelal podobo platoničnega duhovnega kraljestva onkraj meja časa in prostora, v tem eteričnem prostoru pa elitna skupina iskalcev raznih časov in krajev, “roma” v Jutrovo deželo” … zato novo jutro na Jutrovem … obeta
Janezek, korenček in palico ponuja človeku narava in ni nobene potrebe, da bi si ju ljudje ponujali drug drugemu.
Idealen človek je navadna izmišljotina, zato je tudi samoomejevanje navadna iluzija.
Tajkunske elite se samoomejile ne bodo nikoli, omejila jih bo samo DD.
Ko se bo zgodila v eni državi, jo bodo hotele imeti vse.
Pozdravljeni!
Mene pa zanima, če imate tole razpravo posneto in če se jo da kje videt.
Najlepša hvala in lep pozdrav
http://www.zares.si/novo-jutro-na-jutrovem/
Evo jo. Malo dlje je trajalo zaradi dolžine posnetka, ampak se splača
Posnetek je tokrat res profesionalen in mnogo bolj slišen in viden, kot je bil v dvorani sami.
Ni pa bil to posvet, ampak zanimiva razmišljanja govornikov, ki jih je Pavle komaj uspel spraviti v časovni okvir.
Ko bo zgodba zaključena na celi fronti, bo presenečeni zahodni svet dobil račun za predstavo, ki si je ni želel gledati.
Preko višjih cen nafte bo hočeš nočeš prisiljen del svojega udobja pustiti Jutrovim igralcem.
Demokracija je dražja od diktature.
Ko bodo tam doli ljudje opravili s svojimi diktatorji, se bodo preko cen spravili na zunanje diktatorje, ki jim odnašajo mnogo več dobička, kot so jim ga njihovi lastni.
Samo DD bi preprečila, da se v cene ne prelijejo vse napake v interni delitvi in samo DD bi preprečila, da ta skok cen ne bi povzročil verižnih revolucij po celem svetu.