Amerika in svet pet let po napadu na Irak
Velike sile imajo naravno težnjo enačiti moč z vrlino in občutkom odgovornosti za svet, v prepričanju, da je njihovo poslanstvo univerzalno in da opravljajo dobro delo. Kot dobro delo je razumljeno tudi širjenje demokracije. Američani so prepričani, da so prav oni poklicani in usposobljeni za uspešno izvedbo demokratizacije v praksi. Nikakršnega dvoma ne sme biti v trdnost prepričanja ameriškega predsednika in podpredsednika, ministrov za obrambo in zunanje zadeve, da je nujno ustvarjati pogoje, v katerih bodo državljani lahko svobodno in v miru uveljavljali svoje pravice. Sporna pa je sposobnost Združenih držav ali katere koli zahodne države napasti šibkejšo državo in iz popolnega kaosa vzpostaviti stabilnost in demokracijo. Vendar se to vseeno dogaja. Za Američane preprosto ni sprejemljivo, da bi se posredovanje v tujini lahko končalo na kakršen koli drugačen način kot z zmago – samo ta ohranja ponos in samozavest. Sprejemanje kompromisov ni mogoče, saj bi se velesila s takšnim načinom reševanja problemov osramotila pred svetom in posledično tvegala izgubo prestiža. Toda takšni strahovi so nesmiselni. Združene države bi se do danes že lahko naučile, da se, kot je govoril ameriški diplomat in politični analitik George Kennan, spoštovanje in prestiž v svetu pridobivata z uspešnimi pogajanji in dobrimi kompromisi ne pa s trmastim in brezkompromisnim zasledovanjem ciljev. Mnogo bo odvisno od tega, kako bodo Združene države ravnale v bodoče. Ali bodo s svojim ugledom in zgledom skrbele za strpnost in dialog, ali pa bodo igrale vlogo od boga poslanega angela, poklicanega misijonarja, ki bo širil svobodo v nevedni in neprosvetljeni svet.
Zapisane misli niso le še ena izmed mnogih aktualnih analiz situacije v Iraku. Stare so več kot 40 let, zapisane so bile v kontekstu razmaha vojne v Vietnamu v delu »The Arrogance of Power«, njihov avtor pa je znani ameriški senator J. William Fulbright.
O nujnosti vojaške intervencije v Iraku so se in se bodo kresala različna mnenja, toda nekatera dejstva bodo v teh razpravah ostala bolj ali manj konstanta. Kot npr. to, da je bil Sadam Husein brutalen tiran, ki so mu bile temeljne človekove pravice in človekovo dostojanstvo anatema. Bil je človek, ki pri obračunavanju s svojimi nasprotniki ni izbiral metod in sredstev. Svoje ljudstvo je izčrpaval z nesmiselnimi vojaškimi spopadi s sosednjimi državami. Grozil ni samo sosedam, ampak tudi drugim državam, vključno z Ameriko. Na mednarodno pravo se ni oziral. Po tem, kar o Sadamu Huseinu vemo danes, si je težko predstavljati kakršno koli sodišče, ki ga ne bi poslalo za zapahe do konca njegovega življenja.
Ali je to samo po sebi dovolj za intervencijo je seveda vprašljivo. Sadam Husein namreč ni od včeraj. Ta tiran je bil trn v peti že tja od osemdesetih let naprej, enako star je bil njegov aroganten odnos do mednarodne skupnosti in njenih pravnih norm. Toda ves ta čas njegova država očitno ni predstavljala grožnje mednarodnemu miru in varnosti. V preteklosti je bilo veliko držav, ki so jih vodili podobni ali še hujši diktatorji kot je Sadam Husein. Take države obstajajo še danes. Vendar pa ni nobenih indicev, ki bi napeljevali na to, da bo izvršen vojaški napad npr. na Severno Korejo, pa ta poseduje jedrsko orožje. Enako vprašljivo je, ali je teroristični napad 11. septembra 2001 lahko povod za napad; v najboljšem primeru bi lahko služil kot šibak argument za radikalen pristop do Huseinovega režima. Združene države so potrebovale mnogo močnejši argument. Ta je bil vsebovan v trditvi, da Irak poseduje orožje za množično uničevanje. Ni šlo več za vprašanje, kako se je mednarodna skupnost vedla oz. se vede do tiranskih režimov. Vprašanje je bilo, ali si želimo Severno Korejo na Bližnjem vzhodu.
Obstajajo tudi drugi argumenti, s katerimi je mogoče oporekati smiselnost napada na Irak. Dejstvo je, da sredstva za razrešitev spora z Irakom brez neposrednega napada nanj še zdaleč niso bila izčrpana. Husein je bil daleč od tega, da bi bil objektivna grožnja svetu; nenazadnje se je o svoji šibkosti lahko prepričal že ob prvi zalivski vojni leta 1991. Toda ameriška administracija si je preveč želela te vojne, da bi bila pripravljena počakati na nesporne dokaze inšpektorjev Združenih narodov o obstoju orožja za množično uničevanje. Zanjo je bilo, kot je ameriški predsednik George W. Bush izjavil 17. marca 2003, dvanajst let diplomacije, številne sprejete, a nespoštovane resolucije ter stotine inšpektorjev na terenu, dovolj. Še več, ameriška administracija je pred Kongres prišla z materiali, ki naj bi služili kot dokaz, da Irak dejansko razvija oz. poseduje orožje za množično uničevanje. Kongres se je znašel pod silnim pritiskom tako imenovanih dokazov in glasovati proti vojni v Iraku v tistem času ni bilo enostavno.
To, da orožja za množično uničevanje v Iraku niso nikoli našli, je v nastali situaciji še najmanj pomembno. Bolj pomembni so dejanski razlogi, ki so Združene države vodili k temu, da so se odločile za napad na Irak, in posledice tega napada za mednarodno skupnost in njeno ureditev. Pri napadu na Irak gre namreč za bistveno, bistveno več kot si predstavljamo ali si upamo predstavljati. Morda bomo začeli počasi spoznavati, da živimo v obdobju, ki bo posebej zapisano v zgodovino človeštva; obdobju, ko se oblikuje nova globalna ureditev, v kateri vodilno vlogo v svetu prevzemajo druge države. Morda bomo spoznali, da je bila prav intervencija v Iraku tista, ki je pomenila prelomnico v tem procesu. Združene države so si v želji za utrditev prestiža izbrale tisto pot, ki jo senator Fulbright odsvetuje. Ameriška administracija je računala, da bo operacija za relativno malo denarja prinesla maksimalne dobičke. Sadam bo odstranjen in z njim grožnja mednarodni skupnosti, iraško ljudstvo bo osvobojeno, liberalizacija trga pa bo zajela Irak in njegove bogate zaloge nafte. Hkrati bo brezkompromisna uporaba sile ponovno vzpostavila spoštovanje do ameriške superiornosti kot velesile, kot nespornega leaderja, ki je sposoben izpolnjevati svojo moralno obvezo zagotavljanja demokracije po vsem svetu.
V študiji Ameriške akademije znanosti in umetnosti iz leta 2002 so avtorji opozarjali na posledice, če se ameriški administraciji računica ne bi izšla. Avtorji so se sicer zmotili pri oceni stroškov, ki jih bodo Združene države morale plačati zaradi vojaškega posredovanja v Iraku. Po črnem scenariju so stroške intervencije in okupacije Iraka, humanitarne pomoči ipd. za desetletno obdobje (2003-2013) ocenili na približno 770 milijard dolarjev. Sektor za raziskave ameriškega kongresa pa je v februarju objavil poročilo, v katerem so primerljivi stroški za Irak in Afganistan, skupaj še z nekaterimi drugimi dejavnostmi za obdobje 2003-2007 (!), ocenjeni na 700 milijard dolarjev. So pa avtorji študije iz leta 2002 natančno predvideli ekonomske posledice neuspele intervencije. Nekaj poudarkov. Če se vojna zavleče in se uresniči črn scenarij (notranji konflikti, mednarodno zavračanje ameriške vpletenosti v Iraku, okrepljene grožnje teroristov), bomo priča ekonomski krizi, podobni tisti po napadu na Irak leta 1990 in po 11. septembru 2001. Črn scenarij lahko med drugim pripelje do skokovitega povečanja cen nafte, ta pa je pogosto povezana z izbruhi recesije.
Odločitev Združenih držav, da pri ohranjevanju mednarodnega miru in varnosti deluje unilateralno in zavrže multilateralizem se je izkazala za izjemno drago investicijo s hudimi ekonomskimi, političnimi ni moralnimi izgubami ter nič dobrega obetajočimi posledicami. V trenutku, ko argument moči potisne vstran moč argumenta tudi na najvišji ravni mednarodnih odnosov – med velesilami -, se začenja počasi, a nezadržno razvijati boj za prevlado na svetu. Pogled nazaj v zgodovino jasno kaže, da suverene države unilateralizma ne bodo trpele ter da hegemonske sile prej ali slej izgubijo svojo relativno moč – le redko po mirni poti. Združene države so nevarno blizu temu, da dokažejo, kako se zgodovina ponavlja. Kdorkoli se že bo leta 2009 vselil v Belo hišo, bo prevzel ogromno odgovornost, ne samo za državo samo, ampak za celotno mednarodno skupnost. Ne smemo pozabiti, da so v zgodovini velesil, ki so v posameznih obdobjih vladale svetu, Združene države edine, ki so to mesto zavzele kot demokratična država. Če želi Washington ohraniti svoje mesto, se mora vrniti k multilateralizmu in delovanju v institucijah, kjer mora negovati strpnost, dialog, utemeljen na načelu suverene enakosti držav in spoštovanju mednarodnega prava. Tako, kot je že pred 40 leti svetoval J. William Fulbright.

Zanimiva teza, da bo novi Bush prevzel poleg odgovornosti za vodenje ZDA, tudi odgovornost za celi svet.
Kakšna odgovornost pa je to in kako je sankcionirana?
Amerika naj prispeva svoj delež pri ekološki zaščiti Sveta, vojaškim intervencijam pa se naj raje izogba. Vojaške zmogljivosti naj prilagodi v bistveno večji meri rešavanju ekoloških nesreč in naravnih katastrof (poprave, potresi, požari, plazovi, veter,suša, itd.). V zadnjih 50. letih ni bila nikoli uspešna pri tistih projektih pri katerih je uporabila silo (Vijetnam, Koreja, Somalija, Avganistan, Irak, itd.). Pri uporabi drugih orožij (demokracija, ekonomija, itd.)pa je bila bistveno bolj uspešna (demokratizacija Vzhodnega bloka, demokratizacija Kitajske,itd.). Zato mi ni jasno zakaj uporablja tista orožja, ki so manj učinkovita.
Zgodovina se ponavlja, menjajo se samo imperiji in imperatorji. Na srečo nič ni večno, je pa lahko zelo neprijetno.
V splošnem nas lahko bolj kot urejanje sveta navzven skrbi urejanje razmer v državah, ki naj bi bile zgled demokracije. Če ta pojem sploh še kaj pomeni. Kaj ni boj proti terorizmu? V prid ali škodo demokracije? Ali se je demokratičnost Slovenije povečala s tem, ko država dve leti hrani podatke o naših telefonskih pogovorih? Ne nikakor ne. Je pa res, da smo si za to krivi sami, ker se temu ne upremo. Upam, da bo nova vlada in predvsem nov parlament imel za to več posluha in da bo končno spremenil ta nesmisel v Zakonu o elektronskih komunikacijah. Pa še kaj drugega tudi.
D-dan
@Darko
Z Demokracijo ne moreš razrušiti države in kasneje pri tem zaslužiti ob ponovni gradnji. Demokracija ima razsežnost prehitrega vzopna in s tem ni faznega zamika za zahodno ekonomsko izkoriščanje. Seveda je demokracija na papirju še tudi pogojno sprejemljiva. Osebno me zaradi mešanja pojma Amerike in demokracije začne boleti glava (npr. zatika se jim vsaj pri volitvah).
——————–
Zanimiva teza, vendar članek žal ne odgovori na dve neizmerno pomembni vprašanji današnjika, in sicer:
1. Kakšen je pomen suverenosti danes in katere države se zato danes sploh lahko štejejo za suverene?
Vem da se boste zdaj nasmejali, ampak se mi zdi, da je suverena država le tista, ki ima A) jedrsko orožje in (z malim b) b)tiste, ki igrajo po pravilih igre, pa še tem se lahko kaj pripeti.
2. Problematika ameriške privatizcije vojne in kakšni so predvsem benefiti?
- S prva, padlih vojakov je do zdaj le ca 4000! Pozabimo seveda žrtve privatnih firm, teh je ziher za eno nulo več. Tako radikalno zmanjšanje vojaških žrtev “makes” vojno na domačih tleh lažje sprejemljivo.
- Država, ki gre v vojno s privatizirano vojsko (plačanci) za dejanja le teh ne odgovarja! Idealizirano vprašanje: Na koga se potem lahko obrne iraški član družine, katerega svojca je umorila privatna firma, na kakšno iraško sodišče ali pa celo na kakšno mednarodno sodišče? A sistem uvožene demokracije deluje? Prav v ta zadnje mi lahko udari ob misli na kaj takega. Že samo angleške sile v Iraku in Afganistanu imajo najetih več plačancev, kot pa štejejo njihove “državne” vojaške sile! In glede na zalivsko vojno, je danes v sorazmerju z regularnimi silami 10X več plačancev!
- Nekje sem prebral, da se ocenjuje, da gre kar tretjina ameriškega vojnega budžeta vojne v Iraku korporacijam. Privatizacija vojske in vojaških posegov. Z drugimi besedami prihaja do postopnega prenosa državnega vojskovanja v korporacijsko vojskovanje. A to pomeni, da bodo države čez 30 let dajale javne razpise za vojaške posege v tujini, zberimo se, to je PERVERZNO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
- To kar so američani dokazali, je da se z moderno tehnologijo izjemno hitro da razsuti državo, potem pa “let the god sort them out”. Skratka, v iraški vojni upravljajo z izvidniškimi letali brez oseb, osebe zaposlene v privatnih firmah, pa čeprav nosijo vojaško uniformo. Doma na TVju tega nihče ne opazi. Čekirajte malo po netu po bazi Camp Bondsteel v Kosovu (namig – njen geostrateški pomen).
- Nihče ne dviga prahu okoli pravnega vidika plačancev. Če se ne motim, ga Ženevska konvencija prepoveduje.
- Zanimivi bi bili podatki, koliko dejansko plačanci (predvsem iz vrst specialnih enot) zaslužijo na dan v Iraku. Zato spet eno temeljno vprašanje, čemur bi države urile specialne enote, če vemo, da ko se jih enkrat za to izuri in imajo to v krvi, da bodo šli (predvsem tisti zaradi slabih možnosti doma) iskat po svetu razne konflikte, da zaslužijo denar. Davkoplačevalcev denar dejansko s tem lahko producira višek, ki gre za denar ubijat.
- Zatem pride obnova države. Koncept – plačaj korporacijo, da državo razruši, zatem ji daj “nalogo” da jo ponovno vzpozstavi. To dejansko lahko pomeni, da ko bo neki korporaciji v bodoče šlo slabo, se lahko slednja odloči napasti eno revno državico, pod pretvezo da ji ta država uničuje posel. A to pomeni na dolgi rok, konec demokracije in začetek korpokracije? Treba se je zavedati, da firme s plačanci ne zasledujejo demokratičnih vrednot in raznih pozitivnih ideologij, ampak izključno pozitivno bilančno stanje – DENAR.
Dečki dragi, to so resna vprašanja in (sorry avtorju članka, da malce kidnapiram temo) večina novinarjev danes premalo govori o teh pomembnih zadevah. In tako, kot sem zadnjič napisal, ko gre nacija v vojno zaradi gospodarskih interesov, pod pretvezo da rešuje svetovni mir in demokracijo, smo lahko vsi zaskrbljeni. Zanima me, kaj bomo delali takrat, če bo prišlo do tega, da bodo korporacije tako mislile, še bolj pa, delale. Darwinova nočna mora….
lpU
Uroš, podjetje država mora samo dobiti titularja in problem odgovornosti je razrešen na mah.
V kraljevinah se je takoj vedelo, koga bodo obesili po porazu, v demokratičnih državah, ki so navidezno nikogaršnje, pa se je ta sled izgubila in lahko počnejo politiki, kar jih je volja.
Stane začni zbirati podpise za referendum….
Zakaj pa jaz, samoomejitev politikov je v programski izjavi stranke.
Uroš, odlično napisano. Moje razmišljanje je zelo podobno. Vsem, ki pa še niste pogledali, pa ponovno priporočam ogled filma Zeitgeist. Sedaj je tudi s slovenskimi podnapisi. Res se splača pogledati in premisliti, sploh o Bush(ih). Zeitgeist si brezplačno lahko ogledate na sponjem internetnem naslovu:
http://tommb.blog.siol.net/2008/01/30/zeitgeist-s-slovenskimi-podnapisi/
Kot je rekel Bush, po intervenciji so globoko vidni rezultati uspešne ameriške intervencije….. 4000 mrtvih Američanov, 500.000 mrtvih Iračanov, 100 % rast cen nafte, medverski spopadi v Iraku, kriminalno zapiranje in zatiranje človeških pravic v ameriških ujetniških taboriščih, teptanje in zanikanje vseh mednarodnih vojnih zakonov,…. Preveliki stroški vojne, sesutje ameriškega gospodarstva, dolarja in domačega bančnega sistema…. Bravo Amerika !
Odlična ocena gospod Šabič! V tem smislu potekajo volitve v ZDA. Med samimi demokrati se je vnel boj, ki temelji na na predizpociji hitrega (Obama) ali postopnega (Clinton) umika od strategije ki jo je že z Reaganom začrtala desna opcija (Armagedon – za javnost). Resnično se strinjam z trditvijo o sponavanju zgodovinskega stanja trenutka sprememb v delitvi kart. Gre namreč za New Deal, ki ni nujno slab za obstoj človeštva in njegov napredek (dolgi rok) – je pa trenutno boleč in trpeč za pretežni del svetovnega prebivalstva. Napovedi si realno lahko postavi vsak z temeljitim pogledom v tehnološki razvoj, kulturološke vsebine, ekonomsko porazdelitvijo in drugimi kazalci, ki kažejo tudi na dobre plati globalizacije. Žal je vedno tako da k istemu cilju vodi več poti. Večen problem je izbor poti. In tu je politika, ki kreira in postavlja temelje. Jasno, zraven so interesi velike industrije, ki se hrani z zasluški, ki vedno ne temeljijo na dolgoročnem planiranju. Izključen pomen dajo dnevni rezultati in kratkoročni kazalci, ki velikim investitorjem (lastnikom) dajo možnost fleksibilnosti. Danes največji vojni zasluškarji lahko postanejo jutri največji mirotvorci in ekologi. Prva točka New Deala je s tem izpolnjena. Kolateralna škoda pa se ne meri danes in sedaj, temveč zgolj in le z zgodovinskim zamikom. Samo gospodarsko stanje v ZDA nikakor ne bi ocenjeval s stališča danes in sedaj, kajti posledice tega stanja bo čutiti v prihodnje. Če si vzamem možnost zgodovinskega pogleda so ZDA kot vodilno svetovno gospodarstvo izšle iz vsake ekonomske krize močnejše kot kdaj koli, potem je to dejstvo za pričakovati tudi tokrat. Predvsem zaradi akumuliranega znanja in jasno finančnega sektorja. Zavedati se moramo, da bo ameriško gospodarstvo že iz krize (ne glede na politično nomenklaturo), ko se bodo ostala gospodarstva v njej utapljala iskajoč rešitve skupaj z ameriškimi institucijami. Kakšna pa bo pot pa je predvsem odvisno od takrat aktualnih interesov. Upam, da se ne bo ponovilo leto 1936!
Ekonomska kriza se pojavi vedno, ko povpraševanje pade, povpraševanje pa pade takrat, ko kupci nimajo denarja.
Kako je v Ameriki, ne vem, gotovo pa je podobno, kot v Evropi, kjer v strukturi cene blaga in storitev, oziroma v podjetniških bilancah, plače padajo in dobički rastejo.
Pri nas ni nič drugače.
Mencinger bi rekel, da si je potrebno izmisliti nova delovna mesta, da bo narod imel denar za trošenje, nekateri pravijo, da je potrebno pričeti deliti UTD kar tako, iz ljubezni do človeka brez ekonomskih kriterijev, jaz pa pravim, da je potrebno pričeti deliti davek na dobiček vsem državljanom, pri čemer mora davčno stopnjo določati centralna banka, ne pa politiki.
Kakorkoli, vsa gospodarska rast pa gre zaenkrat na račun vse hitrejšega sproščanja potencialne energije v kinetično in led se topi.
In tudi ta trend se da obrniti le z delnico države, če se dobro premisli.
Ko ravno predsedujemo Evropi, bi lahko predsednik tudi Američanom ponudil v razmislek to makroekonomsko delniško zanko.
Posnetek vreden ogleda. Povsem se strinjam, vlada ne želi, da preveč razmišljamo. Zaradi medijev tudi vedno manj, zato nas zavedejo na vsakem koraku.
Vojne, ki jih je vodila Amerika in njene laži.
http://video.google.com/videoplay?docid=-3817061339133479549
Na bruhanje mi gredo politiki, ki lahko s tako resnico živijo.
Politiki so sami največje moralne žrtve demokracije, ki temelji na nikogaršnji državi. Ko padejo v sistem interesov privatnega kapitala, so v kletki brez izhoda.
Ni potrebno gledati samo Američanov, najlepši primer imaš kar doma z Janševo borbo proti “tajkunom”, ki jih je pomagal sam ustvariti.
Naša podjetja sicer bomb ne proizvajajo, ameriška pa in jih morajo nekomu prodati in nikogaršnja država je povsod za vse najlepši kupec.
Če poltik reče ne, ga pa odstrelijo, tako ali drugače.
V teh dneh se kaže slika rezultata uspešnega posredovanja… Basra je nepokorjena, zavezniki so iz nje ušli, za njimi pa se širijo kaos,nered in državljanska vojna neslutenih razsežnosti.. BRAVO Bush ! Take imamo, pa še na Kosovu pričakujte enak scenarij po petih letih nemirov po samostojni vladi in umiku Američanov…
V Iraku je bilo samo američanov 4000 mrtvih, zdaj gre že v pet tisočo. A Bush se še vedno ne da, hrabro bo še naprej pošiljal svoje vojake v vojno. Vojna ni v Ameriki, a gre se vseeno domoljuba. Že kar nekaj časa pravijo, da je Vietnam bil zmota politike, a še kar ni konca.
Ameriški domoljubi v Iraku, kjer ni nič njihovega. Razen nafte, ampak tudi ta ni njihova.
Še noben politik ni šef direktno na fronto, razen če ni bil primoran. Domoljubje in v bran svoje domovine je samo takrat, kadar je na območju domovine, takrat si domoljub (pa menda ja to še drži…), ne pa da nekaj hočeš, pa kar pošlješ tja armijo…
Odločitev za napad na drugo državo bi morala biti referendumska, pa bi se vsi napadi nehali.
Zakaj ni tako, pa izhaja iz politične demokracije nikogaršnje države.
Stane, mi smo boljši glede vojne, veliko bolj razumni kot ameriški Bush. Voditelj, ki da direktivo, da bodo tam, dokler bo on in njegovi sodelavci hotli, pa ima vseeno krvave roke. In da je sam kriv za toliko smrti?
Še vedno ne razumem, ali grejo tja prostovoljno ali obvezno?
Mi ne glede koliko imamo radi ali sovražimo orožje, nam je življenje naših ljudi, slovenskih, vseeno zelo dragoceno.
Ni ga blo, ki bi mahal, da je prav pošiljanje v nevarne dele držav.
Po sistemu odločanja za napad na drugo državo, ali udeležbo v njem, nismo čisto nič boljši od Američanov.
mam vprasanje:
če se ne motim, je Slovenija podpisala neko pogodbo z ZDA, v kateri se obvezuje da Ameriških vojakov ne bomo izročal sodišču za vojne zločine… Se mi zdi da se začne na črko V…
glede na to, da smo skoraj dnevno priča kršenju človeških pravic s strani ameriške vojske, kako je mogoče, da ne pride do preklica pogodbe? Če imamo pomisleke glede pošiljanja vojakov v Afganistan(ker le-ta ne spoštuje teh istih pravic…), kako lahko podpiramo ZDA v izvajanju njihove politike?
To, da ne bomo izročali tujih državljanov drugim sodiščem brez soglasja njihovih držav, ne le Amerike, je že v redu. Naj jim sodijo same ali jih same predajo drugam, če so pa zločin storili pri nas, jim morajo soditi naša sodišča.
Drugo pa je pošiljanje naših državljanov v napadalne vojne, za kar vladi ni potrebno dobiti referendumskega soglasja, ali vsaj konsenza v parlamentu.
@Nikolovski
Eno ne morem nikdar razumet. ZDA so v Ameriki in le-ta je čisto druga celina, ki nikakor ni ogrožena, še najmanj na način, da bi bila okupirana od kakšnega agresorja. Prej so to amerikanci, kadar hočejo imet kakšno naravno bogastvo. Ne samo, da jih podpiramo mi, marveč podpirajo jih skoraj vsi, razen Rusije. Rusi ne grejo direkt v vojno, pač pa imajo drugi sistem: oni naskrivaj dajejo upornikom orožje, uporniki se borijo sami med sabo in proti amerikancem, ti padajo in umirajo in izgledajo mučeniki. Da se borijo za svojo domovino (v imenu ja, za pa ne, saj niso direktn okupiran) je en velik blef, ki ga širi Bush.
Mogoče še kdo več ve. Tudi mene to zanima in še koga.
Še največji vic, ki pa je resnica, je ta da je Bin Ladna šolal prav ameriški predsednik leta nazaj. Vse kar zna, vse taktike so ga naučili amerikanci…
Irena@
pojdi pod komentar številka 8 in klikni na povezavo, vzemi si čas, se splača, poglej filmček in dobila boš mnoge presenetljive odgovore in podlago za zgražanje nad vso “ameriško” politiko.
Pri vsem tem pa hočejo spravo tisti z najbolj krvavimi rokami. Pa kaj tega ne gre v to, da se enkrat dopove, da zgodovina je tudi tisto, kar so delal. Eni zgledajo mladi (krvniki in žrtve nič krive tut) dajmo jih najdit.
Malo sem prenehala gledat, na četrt poti. Je preveč grozno. Človek zna bit res hudič. Nič jim ne bi dala, strpala bi jih nekam, pa še to na način, da bi sami enkrat spoznal, občutek bolečine.
Pa kje so IVAN BAN, kaki župnik neki je ta (krvnik kot oni zraven), potem pa hočejo spravo?
Napišem pod 18.
Lep pozdrav
preden zamudite, bo 1.4. v Cankarjevem domu:
http://www.fdf.si/program/opisi-filmov/?id=44
Glede desničarskega biasa v ZDA se vam splača prebrati:
http://search.barnesandnoble.com/Lies-and-the-Lying-Liars-Who-Tell-Them/Al-Franken/e/9780525947646
bi pa še mel eno spremno V: A so ZDA na poti “unilateralnega” pristopa reševanja lastnih, in brez večjega pomisleka na svetovne probleme, že pregloboko zabredle ter kakšen bo svet čez 5 let?
lpU
preden zamudite, bo 1.4. v Cankarjevem domu:
http://www.fdf.si/program/opisi-filmov/?id=44
Kaos? Vzpostavitev stabilnosti v državi so vaše besede. Moje vprašanje je: Zakaj se vzpostavlja red, stabilnost s strani Amerike vedno v državah, ki so slučajno polne nafte. Nikoli se ni posredovalo z vojsko v nobeni afriški državi, kjer se izvaja genocid. Edina ameriška konjenica, ki gre tja je CNN. Sadam Husein krvnik ali brat v orožju – kot največji sovražnik Amerike Osama je bil Sadam Husein tudi najprej veliki prijatelj Amerike, vse se je spremenilo s kontrolo nad črno surovino, ki so jo Halliburton in sorodno društvo želeli samo zase. Ko pa Ameriki rečeš ne za nafto, vojna ni več daleč. Spremljajmo kaj se bo zgodilo s Hugom Chavezom v J Ameriki.
Mogoče bi bilo vredno omeniti še Kurde in Kurdistan. Zakaj si ga cela regija želi podretiti? Voda – dobrina, ki je v tistih krajih mogoče še bolj pomembna strateška surovina kot nafta. Kdor ima vodo ima tudi nafto. In Kurdistan napaja celo regijo z vodo. Ni vode ne moreš hladiti pump za nafto. Zato sedaj poslušamo samo o Mosulu, Tikritu in Samari. Mesta so ob Tigrisu, ki napaja pol Iraka. Koga torej varujejo ameriški vojaki v mednarodni misiji za mir? Ljudi ali nafto!
LP
@patrik
Nafto, ne ono prvo. Prvo je samo orodje, da prideš do drugega. Kdo še šteje? Lahko bojo prišli v knjigo rekordov, toliko je že mrtvih za “njihovo svobodo”. Groza.
Lp
Zanimiv članek.
O tej nesrečni, že pet let trajajoči vojni v Iraku, je bilo pravzaprav že vse napisano in kljub vsemu vojna še vedno traja in bo verjetno trajala še lep čas. Pa bom še sam izgubil nekaj besed, ki h koncu vojne ne bodo pripomogle prav ničesar, pa vendar. Sam jo vidim kot primerjavo med dvema paralelama, ki, bolj ko Američani tonejo v iraški godlji, prihajata na površje in kažeta svoje obrise.
Prva je Vietnam. To je bila prva vojna v modernih časih, ki se je za Američane končala z bolečim porazom, tako v vojaškem kot v moralnem smislu, z veliko žrtvami in razdeljeno domačo javnostjo. Vietnamski refleks, kot posledica v celotni družbi, ki se je zrcalil v dejstvu, da v oboroženi intervenciji ne sme pasti preveč vojakov, je bil v ameriški politiki kar krepko zasidran. Clinton je še leta 1992 jadrno umaknil vojake iz Somalije, ko so padle prve žrtve, četudi so bili v mirovni misiji pod okriljem OZN. Prav to je bila tudi glavna skrb Busha starejšega v osvobajanju Kuvajta nekaj let kasneje. V letih po vietnamski vojni je bila posledica teh skrbi tudi in predvsem profesionalizacija vojske in nesluten razvoj vojaške tehnologije. Ta je pokazala svoje prednosti prav v Kuvajtu in bila razlog zmotnega prepričanja, da je mogoče z najmodernejšimi vojaškimi sistemi doseči vse. Hi tech war, so rekli. No, Miloševiča so s pametnimi bombami še nekako ukrotili, pa še v tem primeru, sem nekje prebral, jim jih je po malem v skladiščih že začelo zmanjkovati. Ko so hoteli nekaj let kasneje iz podzemnih lukenj v Tora Bori z bombami izbezati Bin Ladna, pa že ni šlo več.
Ob sočasnem razvoju vojaške tehnologije je potekel tudi določen čas od vietnamskega poraza, ki je zacelil marsikatero rano in zameglil spomin na to, kaj se med dolgotrajno vojno v družbi in gospodarstvu dogaja. Ko je k vsemu temu prišel še šok zaradi terorističnih napadov 11.septembra, ki so se zgodili pri njih doma, je bil ameriški narod zopet pripravljen na vojno. Začelo se je v Afganistanu, kjer so Američani še imeli svetovno podporo, saj je šlo za odstranitev režima Talibanov, ki so podpirali organizatorja terorističnih napadov Osamo Bin Ladna. Zaradi površno izpeljane intervencije in fige v žepu Georga Busha, ga seveda niso ujeli. Figa v žepu njihovega predsednika je bil seveda Irak, na katerega je, verjetno po nasvetu dobrega očka, vrgel oči že takoj po izvolitvi. In se je zgodilo, kar se je moralo zgoditi. Napad na Irak, pod pretvezo, da ta podpira mednarodni terorizem in ima orožja za množično uničevanje. Pri tem so Bush in njegovi pozabili, da Irak ni Kuvajt, v katerem je nekaj let prej zmagal predsednikov očka. V Kuvajtu so ZDA z zavezniki, da jih ne pozabimo omeniti, dobili bitko, ne vojne. Oblast, ki je ostala neokrnjena, se je vrnila ter vzpostavila državo v prejšnje stanje in problem je bil rešen. V Iraku so, za razliko od Kuvajta, razsuli državo in oblast in ker je samo z orožjem ni mogoče vzpostaviti, drugih rešitev pa ni bilo, je vse skupaj v petih letih potonilo v kaos državljanske vojne in borbe vseh proti vsem, iz katerega ni videti pametne rešitve. Tudi vojaška tehnologija je pokazala svoje omejitve, kakor vedno, ko se prične gverilski upor. Bodo pač uporniki ob cesto postavili dvesto kilogramov razstreliva namesto stotih, pa bo odletel v zrak tudi tank z oklepom iz osiromašenega urana in z ne vem kašnim elektronsko podprtim vodenjem ognja v nemogočih razmerah.
In kakšna je tu paralela z Vietnamom? Žrtve, ki so sicer za Američane pomembne samo na njihovi strani, se množijo, tako mrtvi kot invalidi in ti se doma že pričenjajo oglašati. Posledica te vojne je tudi rekorden proračunski primanjkljaj in porajajoča se gospodarska recesija ter vedno glasnejša vprašanja, čemu je bilo sploh potrebna. Končno, bi lahko rekli. V iraški zmedi državljanske vojne so Američani sovražniki že vsem, razen ta trenutek Kurdom. Pa še tu se lahko zalomi, če bodo preveč podpirali Turčijo, ki ji gre zelo v nos porajajoča se kurdska avtonomija, če ne celo država. Če se proti njim obrnejo še Kurdi, bo iraške zgodbe za Američane zelo hitro konec, ne glede na dejstvo, da bi se sicer radi umaknili, vendar ne vedo, kako. Koalicija voljnih jih počasi že zapušča, iz Iraka pa nastaja kar pač nastaja, ne da bi imeli Američani na to kak odločujoč vpliv. Verjetno bodo sami našli kakšno rešitev, ko bodo od državljanske vojne vse strani dovolj izčrpane, oziroma ozemlja etnično ali versko očiščena in dosežen dogovor o delitvi naftnega bogastva. V tem trenutku bi vse skupine v Iraku imele vse.
Druga paralela je Afganistan. Kot je že omenjeno, je bil ko posledica terorističnih napadov 11. septembra 2001 prvi na vrsti. Američanom je iz solidarnosti pomagal NATO, intervencija pa je celo pod patronatom OZN. Talibanski režim, ki je dajal zavetje Al Kaidi, je bil odstranjen, vzpostavljena nova oblast, nato pa je bil Afganistan prepuščen samemu sebi in tistim nekaj vojakom NATA, ki so tam ostali. Amerika je šla nad Irak. Afganistan pač nima nafte. Začetno navdušenje prebivalstva, ki je bilo rešeno talibskega režima, se je prevesilo v razočaranje, saj jim svoboda ni prinesla v bistvu ničesar. Gospodarstvo in kmetijstvo, razsuto od mnogih vojn in talibskega režima, od osvoboditeljev ni dobilo finančnih spodbud za razvoj, ki bi imel vpliv na življenjsko raven prebivalstva. Državna oblast, ki nadzira v bistvu le glavno mesto, ni sposobna biti oblast in zagotoviti razvoja, kot bi se to od nje pričakovalo. Svoje so prispevala tudi ameriška pametna orožja, ki so pobila kar nekaj nedolžnih ljudi, kolateralna škoda, kaj hočemo. Zato se ne gre čuditi, da prebivalstvo osvoboditeljev ne mara več. Posledice so, da v Afganistanu gospodarsko uspevata dve panogi. Domače kmetijstvo, ki uspešno izvaža heroin in družba Bin Laden & co., ki uspešno izvaža terorizem. Poraženi Talibani so dvignili glave in s podporo plemenskih poglavarjev, beri heroinskih baronov, se je začel odpor, ki vedno bolj spominja na Irak. Obcestne bombe, samomorilski napadi, tja v tri dni izstreljene rakete, ki padajo nekam na ozemlje natovih vojaških oporišč, tu in tam kakšno puškarjenje ter naraščajoče žrtve med zavezniškimi vojaki. Priložnost, da bi iz Afganistana naredili kolikor toliko normalno državo, je zamujena. Državljanske vojne se tam sicer ni bati, zato pa se lahko vsi obrnejo proti osvoboditeljem ali okupatorjem, odvisno, s katere plati na zadevo gledamo. Kot so se že proti Sovjetom, ki so tam na doživeli svoj Vietnam. In sedaj ga lahko doživi še NATO, torej tudi Slovenija, ki ima tam svoje vojake. Težava Nata je v tem, da poraz v Afganistanu lahko pomeni tudi razpad organizacije, zato se bo hočeš nočeš moral vojaško izpostaviti in se potopiti v spiralo vojaških spopadov, kjer bodo padali tudi slovenski vojaki.
Če bo dovolj pameti, predvsem v Evropi, da se z ogromno finančno pomočjo poskusi rešiti država in prebivalstvo preusmeri v kaj drugega kot bojevanje, je še nekaj upanja. Vzporedno s tem bodo evropske zaveznice morale spremeniti tudi pogled na NATO in nekoliko redefinirati razmerja v njem. Vse skupaj prepuščati samo ZDA, ne gre več. Je bilo v Afganistanu in Iraku že preveč zlorab zavezništva z njihove strani. Kaj se bo iz vsega tega tega izcimilo, pa bomo še videli.
In v tistega nevarnega “norega” Bin Ladna so tudi Amerikanci (ZDA) vložili veliko denarja za njegovo bojno usposabljanje.
In če te ne krestne ravno tisti, katerega človeka si vse naučil, kot bumerang…
In za nameček tisti gole skale ravno on pozna bolje kot američani, ki so ga tako zelo izšolali, da ga še sami ne najdejo…
@Zlatko
Čeprav ima moj post samo delno vez z vašim prispevkom vas prosim, da mi pomagate predstaviti nekaj dejstev.
Po nepotrjenih vesteh naj bi se skupina Bilderberg sestala ta konec tedna v Grčiji (Atene). Ta srečanja bolj kot si mislimo zaznamjejo naš čas. Preglejte si listo udeležencev srečanja 25.05.2007 Istanbul…:
# George Alogoskoufis, Minister of Economy and Finance (Greece);
# Ali Babacan, Minister of Economic Affairs (Turkey);
# Edward Balls, Economic Secretary to the Treasury (UK);
# Francisco Pinto Balsemão, Chairman and CEO, IMPRESA, S.G.P.S.; Former Prime Minister (Portugal);
# José M. Durão Barroso, President, European Commission (Portugal/International);
# Franco Bernabé, Vice Chariman, Rothschild Europe (Italy);
# Nicolas Beytout, Editor-in-Chief, Le Figaro (France);
# Carl Bildt, Former Prime Minister (Sweden);
# Hubert Burda, Publisher and CEO, Hubert Burda Media Holding (Belgium);
# Philippe Camus, CEO, EADS (France);
# Henri de Castries, Chairman of the Management Board and CEO, AXA (France);
# Juan Luis Cebrian, Grupo PRISA media group (Spain);
# Kenneth Clark, Member of Parliament (UK);
# Timothy C. Collins, Senior Managing Director and CEO, Ripplewood Holdings, LLC (USA);
# Bertrand Collomb, Chairman, Lafarge (France);
# George A. David, Chairman, Coca-Cola H.B.C. S.A. (USA);
# Kemal Dervis, Administrator, UNDP (Turkey);
# Anders Eldrup, President, DONG A/S (Denmark);
# John Elkann, Vice Chairman, Fiat S.p.A (Italy);
# Martin S. Feldstein, President and CEO, National Bureau of Economic Research (USA);
# Timothy F. Geithner, President and CEO, Federal Reserve Bank of New York (USA);
# Paul A. Gigot, Editor of the Editorial Page, The Wall Street Journal (USA);
# Dermot Gleeson, Chairman, AIB Group (Ireland);
# Donald E. Graham, Chairman and CEO, The Washington Post Company (USA);
# Victor Halberstadt, Professor of Economics, Leiden University; Former Honorary Secretary General of Bilderberg Meetings (the Netherlands);
# Jean-Pierre Hansen, CEO, Suez-Tractebel S.A. (Belgium);
# Richard N. Haass, President, Council on Foreign Relations (USA);
# Richard C. Holbrooke, Vice Chairman, Perseus, LLC (USA);
# Jaap G. Hoop de Scheffer, Secretary General, NATO (the Netherlands/International);
# Allan B. Hubbard, Assistant to the President for Economic Policy, Director National Economic Council (USA);
# Josef Joffe, Publisher-Editor, Die Zeit (Germany);
# James A. Johnson, Vice Chairman, Perseus, LLC (USA);
# Vernon E. Jordan, Jr., Senior Managing Director, Lazard Frères & Co. LLC (USA);
# Anatole Kaletsky, Editor at Large, The Times (UK);
# John Kerr of Kinlochard, Deputy Chairman, Royal Dutch Shell plc (the Netherlands);
# Henry A. Kissinger, Chairman, Kissinger Associates (USA);
# Mustafa V. Koç, Chariman, Koç Holding A.S. (Turkey);
# Fehmi Koru, Senior Writer, Yeni Safek (Turkey);
# Bernard Kouchner, Minister of Foreign Affairs (France);
# Henry R. Kravis, Founding Partner, Kohlberg Kravis Roberts & Co. (USA);
# Marie-Josée Kravis, Senior Fellow, Hudson Institute, Inc. (USA);
# Neelie Kroes, Commissioner, European Commission (the Netherlands/International);
# Ed Kronenburg, Director of the Private Office, NATO Headquarters (International);
# William J. Luti, Special Assistant to the President for Defense Policy and Strategy, National Security Council (USA);
# Jessica T. Mathews, President, Carnegie Endowment for International Peace (USA);
# Frank McKenna, Ambassador to the US, member Carlyle Group (Canada);
# Thierry de Montbrial, President, French Institute for International Relations (France);
# Mario Monti, President, Universita Commerciale Luigi Bocconi (Italy);
# Craig J. Mundie, Chief Technical Officer Advanced Strategies and Policy, Microsoft Corporation (USA);
# Egil Myklebust, Chairman of the Board of Directors SAS, Norsk Hydro ASA (Norway);
# Matthias Nass, Deputy Editor, Die Zeit (Germany);
# Adnrzej Olechowski, Leader Civic Platform (Poland);
# Jorma Ollila, Chairman, Royal Dutch Shell plc/Nokia (Finland);
# George Osborne, Shadow Chancellor of the Exchequer (UK);
# Tommaso Padoa-Schioppa, Minister of Finance (Italy);
# Richard N. Perle, Resident Fellow, American Enterprise Institute for Public Policy Research (USA);
# Heather Reisman, Chair and CEO, Indigo Books & Music Inc. (Canada);
# David Rockefeller (USA);
# Matías Rodriguez Inciarte, Executive Vice Chairman, Grupo Santander Bank, (Spain);
# Dennis B. Ross, Director, Washington Institute for Near East Policy (USA);
# Otto Schily, Former Minister of Interior Affairs; Member of Parliament; Member of the Committee on Foreign Affairs (Germany);
# Jürgen E. Schrempp, Former Chairman of the Board of Management, DaimlerChrysler AG (Germany);
# Tøger Seidenfaden, Executive Editor-in-Chief, Politiken (Denmark);
# Peter D. Sutherland, Chairman, BP plc and Chairman, Goldman Sachs International (Ireland);
# Giulio Tremonti, Vice President of the Chamber of Deputies (Italy);
# Jean-Claude Trichet, Governor, European Central Bank (France/International);
# John Vinocur, Senior Correspondent, International Herald Tribune (USA);
# Jacob Wallenberg, Chairman, Investor AB (Sweden);
# Martin H. Wolf, Associate Editor and Economics Commentator, The Financial Times (UK);
# James D. Wolfensohn, Special Envoy for the Gaza Disengagement (USA);
# Robert B. Zoellick, Deputy Secretary of State (USA);
# Klaus Zumwinkel, Chairman of the Board of Management, Deutsche Post AG (USA);
# Adrian D. Wooldridge, Foreign Correspondent, The Economist
Kot ste končali vaš tekst…ta pisana druščina bo nastavljala naše videnje …
Če je zraven Barroso in še drugi veliki, potem tudi mene zanima, o čem bodo oni govorili.
Kdo ve?