Kam z vojaško ladjo topnjačo?

Vodja poslanske skupine Zares dr. Matej Lahovnik je v današnjem pisnem poslanskem vprašanju pozval ministra za obrambo Karla Erjavca, naj pojasni, zakaj Slovenija potrebuje vojaško ladjo topnjačo, ki naj bi jo Slovenija po poročanju nekaterih medijev dobila iz naslova poplačila ruskega klirinškega dolga, o čemer sta državi včeraj sklenili dogovor.

Nekateri mediji so včeraj poročali, da sta Slovenija in Ruska federacija sklenili 15-letna pogajanja o poplačilu dolga, ki ga je Ruska federacija nasledila od nekdanje Sovjetske zveze, Slovenija pa je do vrnitve upravičena kot pravna naslednica nekdanje Jugoslavije.

Dolg v višini 150 milijonov ameriških dolarjev naj bi Rusija poravnala v treh letih, in sicer z dobavo blaga in storitev, pri čemer naj bi šlo tudi za sistem protizračne obrambe in vojaško ladjo topnjačo.

Lahovnik je ob tem izrazil dvom v racionalnost in upravičenost takšne dobave.

Med drugim je dr. Lahovnik zapisal, ali se zdi obrambnemu ministru “vojaška ladja topnjača  res tako prioritetna nabava oziroma smiselna, glede na vsem znane naravne značilnosti in prostorske ter druge omejitve slovenskega teritorialnega morja, katerega obala znaša dobrih 42 kilometrov?”.

Celotno besedilo poslanskega vprašanja dr. Lahovnika (doc, 85 KB)

58 x komentirano

• 1.  Zares pravi :
  3. september 2010 ob 1:40    

  [...] in vlado smo v ZARES vse od novembra lani pozivali, da naj se nabavi odreče, ker smo prepričani, da bi bilo mogoče podobno plovilo [...]

• 2.  Kokoška, pomorska velesila | Drugi dom pravi :
  14. november 2007 ob 13:41    

  [...] iz naslova poplačila ruskega klirinškega dolga, o čemer sta državi včeraj sklenili dogovor. Vir (Še brez glasov)  Loading [...]

• 3.  GeaT pravi :
  14. november 2007 ob 13:50    

  Na blago v obliki zemeljskega plina in drugih enegrentov ob povračilu ruskega klirinškega dolga se očitno tudi niso spomnili v naših vodstvenih strukturah…
  Le kdo bi vedel zakaj?

• 4.  Štefan pravi :
  14. november 2007 ob 13:53    

  No ja! Zdaj še čakam, da dobimo letalonosilko in podmornico, da bomo postali prava “velesila”!!!

• 5.  franci pravi :
  14. november 2007 ob 14:22    

  če so bile želje nekaterih za letalski muzej, zakaj ne bi imeli še muzej vojaških plovil, ker za kaj drugega res niso.

• 6.  Katarina pravi :
  14. november 2007 ob 14:36    

  Zakaj že Slovenija potrebuje takšno vojaško okrepitev???!!!
  Kdorkoli, prosim?!!!
  Vodna topnjača?! – za kaj že???

• 7.  Predator pravi :
  14. november 2007 ob 14:42    

  Glede na mizerne plače kmalu ne bo vojaka, ki bo upravljal z vojaško opremo… torej zakaj že rabimo ladjo?

• 8.  Mateja pravi :
  14. november 2007 ob 14:50    

  Ker jo imajo hrvatje dolgo 80 metrov…Nujno moramo imeti daljšo pa boljšo…, da ne bodo več skakali po našem morju…he Nesmisel se strinjam.

• 9.  Igor Đukanović pravi :
  14. november 2007 ob 16:32    

  Meni se zdi, da bi celo bilo bolje Rusom šenkati ta del dolga, kot voziti eko-kljump v naš košček morja.

  Vem, da so Rusi trenutno zelo ljubosumni na svojo nafto in plin. Kaj pa “Peterletovo” sodelovanje v vesoljskem programu? Mislim, da imajo težave s trženjem svojih vesoljskih strokovnjakov.

  Ali pa karkoli drugega – samo kljumpa ne.

• 10.  Luka pravi :
  14. november 2007 ob 18:06    

  Topnjača.
  A jo res rabimo?
  “Mogoče zato, da se bo vlada lahko z njo vozila na dopust”

  Ne rabimo topnjače, mogoče bi bila vojaška vozila, ki smo jih pred kratkim dobili, bi bili bolj primerni in še neki denarja bi ostalo v proračunu.
  Sam spet je tu problem ko nekdo nebi zaslužil.

  Vse skupaj je eno vlko SRA…..

  Oprostite mojemu izrazu

• 11.  jin pravi :
  14. november 2007 ob 19:26    

  Čemu bo služila ta ladja? Morja imamo premalo, tudi nikoli ne bi mogli za primer vojne ustvariti dovolj močne mornarice, da bi lahko obranila karkoli, zato je nesmiselno sploh vlagati v mornarico.

  Tudi v okviru NATO pakta neka topnjača ne bo sodelovala v vojaških operacijah po svetu. Ali bomo imeli topnjačo samo zato, ker lahko?

  Če že zakaj, naj povečajo plače vojakom in vložijo več v opremo navadnega vojaka.

• 12.  Topnjača, rešitev vseh naših problemov » Jinov svet pravi :
  14. november 2007 ob 19:43    

  [...] vir  [...]

• 13.  Valter G. pravi :
  14. november 2007 ob 20:44    

  Topnjača je odlična ideja, Izola bo vojaška baza za naše vojno ladjevje, saj je ribištvo v zatonu, manjka nam še letalonislka razreda “Nimitz”, s tem bomo umaškim ribičem že nagnali strah v kosti…

• 14.  Toni pravi :
  14. november 2007 ob 21:51    

  S rusko topnjačo nimamo kaj početi razen zapravljati denar za vzrževanje in reklamno uporabo. Še za formacijo ni dobra, ker če ne kupiš orožja od Amerikancev ali vsaj kakšnih njihovih prijateljev tudi v Natu ni zaželjena.
  Ko vidim kaj vse bomo kupili: Patrie, turški oklepniki, vojaški transportni avion zdaj še topnjača. Tudi to je nakup, četudi ti za tvoj denar podtaknejo ropotijo, ki jo nepotrebuješ. Misliš, da se pripravljamo postati vojaška avtoriteta Evrope. A nas je premalo, pa še vedno bolj imamo plitke žepe. Če se pogajajo z Rusi naj izpogajajo kaj koristnega za državo. Energente, zlato ali kaj uporabnega. Plavajočo ropotijo pa naj pustijo kar Rusom.

• 15.  UrošJ pravi :
  14. november 2007 ob 23:33    

  hmmmm….

  Dosedanje ugotovitve glede topnjače:
  - imamo premalo morja, tudi reke niso plovne
  - visoko vzdrževanje takega objekta
  - nesmiselnost poplačila dolga v tej obliki

  dalje:
  - sploh me zanima o kakšni vrsti topnjače tukaj sploh govorimo, raketna, protipodmorniška, ali bo kasneje celo prišlo do korvete?
  - ali imamo dovolj strokovno podkovan slovenski kader, ki točno ve kakšno bojno plovilo sploh rabimo?
  - koliko stane šolanje kadra za upravljanje take ladjice?
  - kakšne bojo plače zaposlenih v slovenski mornariški floti?
  - ali je ((se opravičujem)med ribiči) dovolj interesentov za službovanje na takem plovilu?
  - kakšno bo stanje bojne pripravljenosti in s tem povezane izkušnje z upravljanjem, skratka cena obratovanja?
  - kakšna je možnost integracije tega plovila v mednarodne pomorsko-amfibijske vojaške vaje?
  - a slovenska obala fizično še premore prostora za pomorsko vojaško bazo?
  - koliko bo stal dok in spremljevalna infrastruktura za obratovanje in varovanje tega plovila?
  - za koliko se bo zmanjšal potencialen faktor napada od tuje sile?
  - kako bo to plovilo vplivalo na “vojaški imidž” med članicami NATO in državami Evropske Unije?
  - A bo to plovilo vredno svetovnega bahanja slovenskega ministra za obrambo?
  - koliko let bo to plovilo staro in še koliko let bo pričakovana obratovalna doba?
  - kakšna je kvaliteta tega plovila in ali bo opremljeno z najsodobnešjim ofenzivnim in defenzivnim orožjem, naprimer torpedi na raketni pogon?
  - ko bo ta ladja na kaki bojni vaji, a bomo državljani imeli kak direkten prenos, da vidimo, kako suverena je naša mornarica?

  imam pa samo en predlog:
  - predlagal bi vsakoletni žreb treh zelo srečnih slovencev, ki se bojo lahko popeljali od Ankarana do tromeje na vodi, pa vse do solin, kjer bi srečneže še dodatno nagradili vsakega s kilo bio soli. Menim, da bi to lahko postal izjemno popularen reality show, še posebej, če bi tem presrečnežem admiral osebno razkazal po planiranem umetnem otoku v slovenskih vodah! Seveda pa bi vsi trije presrečneži morali dati skozi obvezno krščenje – naj se primejo štrika, posadka pa jih pod vodo povleče z ene strani, pod kobilico, na drugo.

  Načeloma med korveto in topnjači skorajda ni velikih razlik. A tukaj govorimo o kaki korveti BORA klase? Če je temu tako, potem bi dodal, da so te ladje na izjemno slabem glasu okoli efektivnosti, so še skoraj v fazi testiranja. Če govorimo o korveti Nanuška klase, skoraj vse po vrsti grejo na odpad. Ali je govora o radarju nevidnemu Škorpijonu? Obstajajo še neke zanimive Molnja klase raketne ladjice; kateri pa, če se ne motim, sta dve vandrali v Vietnam.

  a naj nadaljujem z nesmiselnimi vprašanji, mah vsaj zabavamo se…..

  lep pozdrav, uroš

• 16.  UrošJ pravi :
  15. november 2007 ob 0:24    

  evo še ena zanimiva novica (saj vem, ne paše na ta blog):

  Bombardier gets $123 million jet order from Adria
  Reuters
  Published: Wednesday, November 14, 2007
  MONTREAL (Reuters) – Bombardier Inc said on Wednesday that Slovenia’s Adria Airways has ordered three of the Canadian train and plane maker’s larger regional jets. Bombardier said the list price value of the order from the Slovenian national carrier is $122.7 million, and includes two of Bombardier’s 86-seat NextGen CRJ900s and one 100-seat CRJ1000.

  http://www.canada.com/ottawacitizen/news/story.html?id=f40924d9-dd61-4fb9-8275-7632e0806c82&k=78641

  LpU

• 17.  Justifikator pravi :
  15. november 2007 ob 9:24    

  No kar se tiče Adrie, Adria Airways že upravlja z letali CRJ 900, tako da nabava novih ni nič nezaslišanega! To so tisti mali frčoplančki znani kot Canadairi! Bolje da nabavijo par novih, kot pa da od ukrajincev v najem jemljejo njihove napol razpadle 737! Zadnjič sem na enem izmed dveh najetih ukrajinskih 737-500 letel domov in prvič v življenju sem pomislil da letališča JP Ljubljana živ ne bom dosegel! Najem sam po sebi ne bi bil sporen v kolikor bi Adria potrebovala nova letala zaradi povečanega števil potnikov, vendar temu seveda ni tako! Najeli so ukrajinska razpadajoča aviona, v najem tujem prevozniku pa so oddali dva svoja odlična Airbusa A320! Lahko se samo vprašamo kdo bo v žep pobasal razliko… morda tisti katerega ideja je bila poimenovati nacionalno letališče po Jožetu Pučniku???

• 18.  Justifikator pravi :
  15. november 2007 ob 9:29    

  aja… komentar glede topnjače pa je popolnoma odveč (tako kot topnjača sama), je bilo že vse dobro razloženo! Naša lužica pa je itak premajhna za kakšno blazno mornarico…

  LP, Justi

• 19.  Alec pravi :
  15. november 2007 ob 9:52    

  Ja pa v tem paketu ni samo topnjača, temveč so tudi rakete za protizračno obrambo, kdor je dobro poslušal poročila o obisku ministra Lavrova. Iz vsega je razvidno, da se mala podalpska republika pospešeno militarizira: nabira vojaško železje iz vseh koncev; kratka pamet; res – se vidi, da je predsednik vlade diplomirani obramboslovec – po mišljenju pa general v civilni suknji, ki trenutno “kao” odstopa. Morali bi se enkrat zmenit tudi tukaj, v tej stranki, da takšnih pametnih “razvojnih” opcij in drugih NATO opcij (letala, patrije) Slovenija res ne potrebuje.

• 20.  Mike pravi :
  15. november 2007 ob 10:29    

  A ne bo naša ribolovna cona segala tam nekje do Splita??

• 21.  Brane pravi :
  15. november 2007 ob 15:34    

  Ja Mike, in ribe bomo lovili s topnjačo.

• 22.  BOTA pravi :
  15. november 2007 ob 21:06    

  Minister Rjavec je pojasnil, da v poplačilo klirinškega dolga lahko dobimo omenjeno ladjo in da na denar ali kaj drugega tako ali tako ne moremo računati. Zraven je dodal, da bo slednja koristna tudi za reševanja na morju.

  OK se strinjam, če je topnjača koristna za našo obrambo in varnost naj bo tako in naj jo kupi Ministrstvo za obrambo. Kupi pa naj jo iz sredstev obrambnega proračuna na način, da jih zmanjša za vrednost ladje in tako privarčevana sredstva nameni za družbeno koristne namene.

• 23.  mateja pravi :
  15. november 2007 ob 23:03    

  Predlagam, da na mesto ladje, vzamejo kakšno vojaško opremo, ki je zastarela ali bodisi slaba…baje imajo vojaki slabo opremo. Nekaj kar je bolj racionalno v vsakem primeru.

• 24.  Simon pravi :
  16. november 2007 ob 9:46    

  Spoštovani kolegi in kolegice.
  Veseli me, da se enoglasno strinjamo, da vojaške ladje katero bomo dobili v okviru ruskega dolga nikakor ne potrebujemo.
  Eno dejstvo je, da eno vojaško ladjo slovenska vojska že ima, in kot drugo dejstvo je, da tako majhen del morja kot ga imamo mi, brez težav branimo z kopnega.
  Ladjo bomo dobili v okviru rus. dolga, vendar bo to predstavljalo tako kratkoročno kot dogoročno veliko finančno breme – jama brez dna.
  Udeležba v mednarodnih misijah ali zgolj na vajah z omenjenim plovilom me sploh ne zanima, kajti osebno nikakor ne podpiram tako masovnih investicij v oboroževanje, ter prisotnost naših vojakov v tujini. Slovenija bi z zvezo Nato morala reči “nekaj stavkov” o tem, da bomo v vojsko vlagali samo 1% BDP in ne 2,5% kot od nas zahteva Nato, če je to sprejemljivo OK, v nasprotnem primeru gremo iz Nata. Politiki nas mirijo, da gospodarsko stanje ni alarmantno (močno sem bil presenečen, da je to izjavil tudi Golobič), kajti 5,2% inflacija – to ni šala. Visoka gospodarska rast, se pa na žalost tudi dosega na podlagi kreditov, ki jih država najema, in kruta realnost glede gospodarske rasti bo nastala takrat, ko bodo krediti pošli, in jih bo potrebno pričeti vračati. Z takim načinom gospodarjenja bo šla zadeva “rakom žvižgat”, in tega se zaveda tudi vlada, zato bi pa sedaj najraje odstopila.
  Ob tej priložnosti žal ne morem mimo kritike, da tudi naša stranka Zares ne naredi dovolj. Bolj intenzivno bi morali pristopiti k obveščanju javnosti o nesmiselnih potezah ladja, nakupi turških oklepnikov, transportnega letala, več bi morala obveščati o referendumu o zavarov. Triglav (ki je k sreči uspel), javno bi morala podpreti aktivnosti sindikatov (ker delavski razred dejansko leti proti podnu) javno bi bilo treba podpirati vladni predlog o izbrisanih (eden redkih zares koristnih), več aktivnosti in obveščanja bi bilo potrebno zoper vladni predlog o financiranju privatnega šolstva – resno bi se moralo govoriti o možnosti referenduma …..
  Vlada trdi, da je prej omenjena ladja vse kar nam rusija trenutno ponuja. Javno stališče stranke bi moralo biti, da če na ta klirinški dolg čakamo že 15 let, bomo pa še 5 let, in bomo takrat poizkušali iztržiti kaj bolj koristnega (plin, nafta), ki bi prinašalo dobiček in ne stroškov (vendar se bojim, da je že prepozno).
  Z stanjem, ki se dogaja nikakor ne moramo biti zadovolni, zato sem začuden, da iz strani naše stranke ni konkretnejših potez.

• 25.  borut pravi :
  16. november 2007 ob 12:34    

  mislim, da naša vojna mornarica noče več pluti po morju, saj se ne ve do kam je naše. Zato bodo iz Ankarana,kjer so zasidrani streljali do hrvaške meje, brez plovbe.

• 26.  Rok pravi :
  16. november 2007 ob 14:54    

  Vojaške opreme naj se nikoli ne bi kritiziralo saj nikoli ne weš kdaj te bo ta oprema rešila! Mimogrede, ne misliti da vojna z Hrvaško tako daleč, vsak čas lahko pride do spopada na Hotizi itd. (bog ne daj)!Glede vseh pametnih da bi nam za ta denar lahko rusija vračala plin, gorivo itd. pa to: Dolg vojaške opreme, se mora vrniti z vojaško opremo! Sicer pa fajn da bo malo večjo ”čoln” patruriral po piranskem zalivu, ker je samo naš! To je čisto levičarski pristop do vprašanj z Hrvaško, kot ga kaže ZARES! Proti Hrvatom je treba trdno stopiti!Pol pa se podpisujejo sporazumi, z katerimi smo mi na slabšem (račan-drnovšek)

• 27.  Igor Đukanović pravi :
  18. november 2007 ob 1:10    

  @Rok

  Moj ata je bil kot osemletni otrok zaprt v Jasenovcu. Ko je doštudiral strojništvo, je bil celo eno leto aktivni oficir, na kar je bil zelo ponosen. Večkrat je rekel, da mu za vojsko ne bi bilo žal dati tudi pol plače. Tudi ostalo sorodstvo se je strinjalo. Tudi zadnjo vojno so komentirali: “Dobro je, nismo bježali.”

  In vidiš, kam jih je vlaganje v JLA pripeljalo… Brez zvezne vojske bi se Jugoslavija hitreje in z manj žrtvami razpadla. In jaz bi danes imel nekaj sorodnikov več.

  Torej prosim brez nepotrebnega militarizma.

• 28.  Igor Đukanović pravi :
  18. november 2007 ob 1:14    

  @Simon

  In kaj je pozitivnega v vladinem zakonu o izbrisanih? Razen tega, da bodo obšli odločbo Ustavnega sodišča in da ta zakon ne predvideva denarnih odškodnin. Vemo pa, da velika večina izbrisanih itak s socialnega dna (saj bi se drugače znali ‘91. bolje obrniti) in tako ne bodo imeli denarja za odvetnike, da bi jih zastopali pred evropskimi sodišči. Ta prihranek se ti zdi tako zelo pozitiven, da bi zanj povozil vladavino prava?

• 29.  BorutZ pravi :
  18. november 2007 ob 15:12    

  Lep pozdrav!
  Ali nimamo že dosti policijskega “klumpa” na morju, sedaj pa še vojaškega?
  Še ta naš mali kos morja in obale hočejo spremeniti v vojaško bazo.
  Bolje bi bilo, če bi se dogovrili za povračilo dolga v nafti in plinu.

• 30.  Rok pravi :
  18. november 2007 ob 16:34    

  @Igor Đukanović
  Si že slišal da je zdravstvo ogledalo, vojska pa hrbtenica države! Mislim da si naši vojaki zaslužijo spodobno opremo na bojišču, kot pa da se špara pri njih! Jaz osebno tudi nisem najbolj navdušen nad vsemimi nakupi, ampak nimam pa nič proti Patriam, ker se mi zdi več ali majn korekten nakup! Slabši nakup je vsejakor nakup jurišnik mitraljezov FN 2000! Gre za neznano firmo, katerih puške še niso bile vključene v nobeno vojsko! Mislim da kvalitetno vojaško oborožitev na trgu ponuja predvsem Izrael in pa Rusija! Ameriko sem namenoma spustil, ker pri njim včasih peša kvaliteta! Aja pa bom povezal temo z cenzro pa to! Se spomnite ko so VSE (vključno z Zaresom in Golobičem na čelu) opozicijske stranke svarile javnost da se Patrie ne bodo proizvajale v Sloveniji temveč na finskem, in da od tega ne bomo meli nič! Mediji so seveda vse skupaj pobrali, napadali ministra… Danes hala za proizvodnjo stoji, torej patrije se bodo delale v Velenju, opravičila pa ni bilo iz strani medijev, niti iz strani opozicije! Na te stvari želi vlada opozoriti!

• 31.  Simon pravi :
  19. november 2007 ob 9:01    

  @Igor Đukanović
  Na tole vaše vprašanje mi pa nikakor ni problem odgovoriti!!
  LDS je tudi zaradi prevelikega podpiranja in solidarnosti izgubil na volitvah (vsaj del). In še danes je nekako stališče LDS in SD, da so bile tem ljudem kršene človekove pravice, ter da so prav vsi opravičeni do odškodnine. Z tem se nikakor ne strinjam!! Treba pa je vedeti, da popolnoma vseh ne moremo tlačiti v isti koš. Menda so se posmezniki borili celo na strani TO leta 1991. Zato podpiram vladni predlog, ker predvideva invidualno obravnavo. Če se slučajno najde in dokaže krivica prej omenjenim ljudem, ki jih je morda nekaj %, se jim je potrebno opravičiti, ter jim izplačati odškodnino, vse ostalo pa briši.
  @Rok
  Mislim, da praktično vsi ki nasprotujemo vojski ter njenemu oboroževanju, ter našim misijam po svetu, ne nasprotujemo zato, ker naj ne bi bili humani…, temveč zato ker smatramo, da je v naši državi preveč odprtih vprašanj glede socialnega stanja ter stabilnosti gospodarstva. Enostavno ocenjujemo, da nas to preveč stane, in da je zahtevani 2,5% od BDP daleč prevelik.
  Glede Hraške se pa strinjam, da bi morali delati z bolj trdo roko, vendar govoriti o kakšnih vojaških spopadih na pragu evrope, je pa daleč pretirano.

• 32.  Justifikator pravi :
  19. november 2007 ob 10:39    

  @ Rok

  Ladja je popolna brezvezarija in totalno nepotrebna šara, ki ne bi prinesla nič dobrega, samo ogromne stroške za vzdrževanje in usposabljanje. Rusi nam zagotovo ne mislijo dati kakšne ladje novejše proizvodnje marveč nek star, že odpisan kup železja po možnosti še iz obdobje hladne vojne! In ta ladja nas zatotovo ne bi bila sposobna ubraniti pred napadom Hrvatov (ki je sicer po mojem mnenju nemogoč), ki imajo malo večjo mornarico kot mi! Govoriti o firmi FN kot nezananemu proizvajalcu orožja pa je višek idiotizma! Vsak človek, ki loči tank od osebnega avtomobila jo verjetno pozna. Nikar ne pametuj na področjih na katerih si kot kaže zelo šibak!!

• 33.  4000 pravi :
  19. november 2007 ob 14:29    

  Topnjača predstavlja lep doprinos k groteskni sliki vlade JJ. Ne potrebujemo simbolike potapljajoče vlade, je dovolj da vidimo rezultate te vlade. A obstaja še kakšna bolj idiotska domislica? Upam, da je to avansirana prvoaprilska šala.

• 34.  Rok pravi :
  19. november 2007 ob 18:39    

  @4000
  Ravno zdaj Janša na slo2 govori zakaj je prišlo do potopa vlade, in janso je da ni kriv Janša ampak je to večja razsežnost zadaj!

• 35.  4000 pravi :
  19. november 2007 ob 19:38    

  @ Rok
  Se opravičujem, na to pa nisem pomislil

• 36.  4000 pravi :
  19. november 2007 ob 19:39    

  @ Rok
  Na to pa nisem pomislil…

• 37.  Rok pravi :
  19. november 2007 ob 21:29    

  @4000
  Nisem reko da se moraš strinjat, samo jaz lahko za sebe rečem da v nekaterih dejstivih je mel prekleto prav! Sem gledal celi govor(2 uri)

• 38.  Igor Đukanović pravi :
  21. november 2007 ob 19:18    

  @Simon

  Prebral sem tvoj prispevek že v ponedeljek, a me je ljubica prosila, da nekaj za njo opravim… Upam, da se strinjaš, kako sem si postavil prioritete.

  Ne bom kratek. Tudi izbrisani niso od včeraj. Poskušal pa bom biti jasen. To je najlažje doseči z anekdotami.

  Meni se pogosto zgodi, da z “obiska” pri sodelavcih pomotoma pridem “bogatejši” za kulico. Ko napako opazim, pri priči grem nazaj in kulico vrnem. Zraven se še pošalim na svoj račun “Veste, Bosanec. Kri ni voda.” in podobno. Nikoli mi še nihče ni zameril. Nikoli mi še nihče ni oponesel, da je zaradi moje napake moral kupiti drugo drago kulico. In na kraj pameti mi ni bilo, da bi komu povedal, da na njegovi kulici piše “made in slovenia” in je torej kulica moja in ne njegova. Zame “najceneje” je kulico čimprej vrniti.

  Ravno nasprotna zgodba pa je pri izbrisanih. Čeprav že dolgo vemo, da smo jim odnesli kulico pardon izbrisali stalno prebivališče, se nihče niti ne poskuša opravičiti. Nihče ne zbija šale na svoj račun. Ni niti pretiranih aktivnosti, da bi se vsaj kulica pardon pravica do stalnega prebivališča vrnila.

  Kako je do izbrisa prišlo? Podobno kot do Srebrenice. Vplivni mednarodni politiki med pogajanji s srbskim vodstvom namignili, da lahko zasedejo Srebrenico. Neki fašistični kreten jim je namignil, da razume, da bodo malo morali počistiti teren. Nihče pa si ni predstavljal, da bodo srbski generali to razumeli kot soglasje za uboj enega samega civilista.

  Tudi pri izbrisanih so nekateri evropski fašisti (ne morem se drugače izraziti) nekaterim našim politikom že pred 15-timi leti namignili, da se bo treba za vstop v EU in Schengen (kako so ga pač takrat imenovali), treba malo potruditi in poskrbeti, da tu ne “uvažamo” nezaželenih azilantov in ljudi brez papirjev. In neki “umni” slovenski politiki (ki jih v exotičnih Drnovškovih vladah ni manjkalo), so to “razumeli”. Seveda zdaj za izbris ne bodo krivi mednarodni prišepetovalci, pač pa tisti, ki so izbris izvršili. Prišepetovalci pa se bodo delali francoze in nas še dodatno kritizirali.

  Glede individualne obravnave ti je ustavno sodišče pritrdilo. Torej obravnava bo individualna, čeprav se jaz s tem ne strinjam. Tem ljudem so vsakemu na drug način večinoma pa hinavsko individualno pokradli dokumente. Zdaj ti svetuješ, da naj izbrisani gre k istemu uradniku, ki ga je pred leti prijazno povabil na razgovor, da mu podaljša dokumente, pa mu jih je nato preluknjal? In naj ga še enkrat zaprosi, da individualno obravnava njegov primer? In naj še enkrat “pomotoma” njegovo prošnjo preluknja, ker je pozabil povedati, kako je dedkovo ime in kje se je dedek rodil? Ne, ne bo dobro. Problem je treba rešiti čimprej in čimbolj univerzalno, da se ne bodo z njim še enkrat ukvarjali isti uradniki, ki se že enkrat niso uprli očitno nezakonitim ukazom.

  In glede izbrisanih ki so služili v TO. V TO ni služila niti ena izbrisana ženska. A to pomeni, da bomo ženske trše prijeli? A veš, da takoj po vojni medalje ni dobil noben vojak, ki bi se pisal na ić? Kaj to pomeni? Tudi vpoklicani nismo bili. Moji bivši sosedje, vključno s sosedom, ki se je preselil skupaj z menoj v isti blok, so bili po vrsti vpoklicani. Jaz ne. Govorim o Šentilju, kjer so vojake, ki so “dužili RB” res potrebovali. Kako je torej bilo šele drugje? Pred vojno je moj prijatelj, rezervni oficir, dobil celo vprašalnik, v katerem so ga spraševali po njegovem mnenju o beli gardi! Kdo je torej bil vpoklican? In tisti, ki nismo bili vpoklicani, nismo enako dobri državljani? Zato se nikakor ne strinjam, da bi vpoklic v TO sploh lahko bil pomemben argument pri preklicu izbrisa.

  Me pa ne moti, če se individualno obravnava odškodnine. Posebej tistim, ki so imeli velike stroške z zdravljenjem. Kljub temu, da ni dogovora, kaj vse upoštevati pri denarnih odškodninah oziroma koliko se nematerijalno opravičiti in katerim izbrisanim, pa bi vsaj izbris bilo treba nemudoma odpraviti. In ne tišati tem ljudem v roke slovensko državljanstvo. Morda ga hočejo, morda pa ne in bi radi ostali “Gastarbeiter-ji”. In s tem ni nič narobe.

  Povzetek. Če narediš napako, jo je treba čimprej poskušati popraviti. Pozneje zadeva zarjavi, pa je vse skupaj še težje.

• 39.  Simon pravi :
  22. november 2007 ob 7:30    

  @Igor Đukanović
  Pozdravljen.
  Igor že kar nekaj časa opažam, da si aktiven na forumu, in v nekaterih stvareh imava celo podobna mišlenja, zato ne mislim v nedogled na dolgo in široko razpravljati o tej temi izbrisani, seveda pa to ne pomeni, da bom kar na lepem napisal “ja prav imaš, sem se motil”.
  Imam namreč svoje mišlenje, za katero smatram da ni nastrojeno proti nobeni skupini, kaj šele proti posamezniku, in moje mišlenje ne spada ne med nacionalistične in ne med fašistične ideje.
  Morda si malo zašel, nikjer nisem napisal, da je vpoklic v TO pogoj za drževljanstvo in odškodnino, in nikakor ne mislim reči, da bi bile ženske v podrejenem položaju. Nikakor se pa ne strinjam, da je tako veliko število izbrisanih na podlagi tako banalnih problemov kot so “ime dedka”. Trdim, da so imeli takrat vsi možnost pridobiti nek status ali drževljanstvo ali status tujca. To je bilo obdobje, ko je moral vsak poskrbeti zase. Nekaterih sedaj izbrisanih takrat sploh ni bilo v Sloveniji, in si tega niso uredili, spet drugi so pa bili, pa si tudi niso urdili ne enega in ne drugega statusa. In če človek ni ne drževljan in ne tujec v neki državi, potem ne vem kaj je, in je pač padel na listo izbrisanih. Ampak poudarjam ne tlačim vseh v isti koš.
  Pred leti, ko so bili protesti izbrisanih pred parlamentom, so nekateri izbrisani, pluvali po drževljanstu, državi …. . Nekateri so jasno izjavili, da drževljanstva sploh nočejo, torej se jim gre samo za denar.
  V tej naši ljubi državi se čisto vsak lahko nekaj “buni”, godi se jim krivica, hočejo odškodnine… Zdi se mi, da je vsem hudo, vsi imajo neke pravice, razen navaden delavec v proizvodnji gospodarski dejavnosti, on pa naj bo tiho, naj dela, presrečen naj bo tistih 380 do 450 evrov, ki jih zasluži, potem pa naj shaja kakor ve in zna.
  Ma kakšna odškodnina neki tistim, ki sploh nočejo drževljanstva, to je skregano z vsako pametno logiko. Prav zanima me kaj bi z statusom “Gastarbeiter-ja” naredili v Nemčiji, Avstriji, Švici, skandinavskih deželeh. Po mojem bi jim država podarila enosmerne vozovnice za domov.
  Igor, mislim, da se na tej točki ne strinjava.

• 40.  Justifikator pravi :
  22. november 2007 ob 10:32    

  napiše se držAvljanstvo…

• 41.  Igor Đukanović pravi :
  22. november 2007 ob 14:28    

  Ne, ne, Simon, Gastarbeiter-jem so v Nemčiji, ko so se jih (mislim, da v osemdesetih) naveličali, ponudili precejšnjo denarno pomoč, da grejo nazaj domov v Turčijo in tam začnejo na novo. Tako to urejajo v kulturnih okoljih.

  Zelo sem prepričan, da tudi večina izbrisanih ima podobne osebne dohodke, kot jih zgoraj omenjaš. Tu ne gre za neke akademike ali podjetnike, pač pa za ljudi, ki se v življenju ne znajdejo. In jih življenje tepe.

  Glede državljanstva. Ti ljudje niso imeli državljanstva in niso hoteli ali niso znali zanj zaprositi – to ni moj problem. Imeli so pa stalno prebivališče. In če imaš stalno prebivališče potem ti avtomatično pripada bodisi status domačina bodisi status tujca. Za status tujca zaprosiš le, ko se prvič priseliš v neko deželo. In potem na podlagi pridobljenega statusa lahko pridobiš stalno (in ne le začasno) prebivališče. To je podobno kot diploma: če imaš diplomo, ne potrebuješ več indeksa.

  In glede večnih očitkov glede fašizma pri izbrisanih. Seveda ne trdim, da je velika večina Slovencev fašistov. Trdim pa, da so v kuhinji, v kateri je bilo skuhano, da je treba tiste, ki ne berejo Dela in tako niso vedeli (pisno seveda na svoj stalni naslov o tem niso bili obveščeni), da je za status tujca tudi treba zaprositi, da so v tej kuhinji poprali fašisti. Kdo točno in zakaj je dan takšne neizvedljive pogoje za obdržanje pridobljene pravice stalnega bivališča, ne vem. Vem pa, da je s tem storjena krivica nekaj tisoč ljudem – večinoma s socialnega dna. Ti ljudje si niso sposobni to pravico nazaj izboriti. In prav je, da jim jo vrnemo prav mi, ki smo dediči te države in njenih blagodeti.

  Naj te spomnim, da je takrat, ko je nekaj tisoč ljudi moralo zamenjati nove slovenske dokumente (mislim, da je šlo za vozniške), ker so jim potekli (kar je bilo razvidno iz datuma napisanega v dokumentu), potekala po medijih intenzivna obveščevalna kampanja. Pozanimaj se: izbrisane so obveščali v Delu samo en dan… Večini izbrisanih jaz ne bi dal položnice za prebrati, kaj šele časopis.

  V Sloveniji sem večkrat opazil strah pred poravnavo odškodnin zaradi pravnih zaostankov. Zakaj strah? Ker je teh zaostankov veliko in se bojimo, da bo odškodnin veliko in naslednje leto še več. Mislim, da je podobno pri strahu od plačavanja odškodnin izbrisanim. Večina ve, da se podobne krivice malim ljudem v Sloveniji kar naprej ponavljajo in bo kmalu na tapeti neka druga skupina, ki je revna malo zato, ker ni šolana, malo ker pije in malo ker jo drugi okrog prinašajo. In potem je Slovenca seveda strah za svojo denarnico – jaz študiram in garam, zdaj bom pa še popravljal krivice, ki jih je naredil nek uradnik. Ce la vie.

• 42.  Matjaž pravi :
  3. december 2007 ob 10:13    

  @ Igor Đukanović
  Pozdravljen!
  Na hitro sem preletel nekaj misli, z nekaterimi se strinjam, nekaterimi pa… Malce me je zbodla primerjava izbrisa s Srebrenico. Ker nimam vpogleda v demografsko strukturo vseh izbrisanih, si ne upam tako posploševati njihovega profila. Pa vendar se boš verjetno strinjal, da je vsak prebivalec določenega okolja, če želi biti del, njega tudi vključen. Vključevanje (in ne avtoizolacija-kar se opaža pri delu prebivalcev s koreninami iz republik bivše Jugoslavije) je tudi del lastne odgovornosti samega do sebe. Človek vendar ni klavna živina, ki lepo na toplem raste in muka, do svojega namenjenega mu konca. Ali mogoče zagovarjamo popolno zanemarjanje zakonov??? Kolikor mi je znano, je bilo tako v bivši Jugoslaviji kot tudi v njeni pravni naslednici RS potrebno navajati stalno prebivališče, v primeru daljšega bivanja izven stalnega prebivališča pa je bilo potrebno prijaviti začasno prebivališče. In s tem je to vprašanje(verjetno) pravno rešeno. Če dodamo še nekaj humanosti, preverimo pač vsak primer posebej. Uravnilovka, po en ali drugi strani, verjetno ni cilj, ali pač?!

• 43.  Igor Đukanović pravi :
  3. december 2007 ob 20:29    

  Srebrenica ni bila mišljena kot zbadljivka. Poglej, tudi če primerjava ustaše in belogardiste, takoj opaziva, da so tako eni kot drugi fašisti s podobno ideologijo. Nekdo bi rekel, da jih nikakor ne moreva primerjati, ker so ustaši v koncentracijskih taboriščih pobili na tisoče civilistov, belogardisti pa ne. Jaz pa trdim, da so belogardisti bili še bolj odločni in zazrti vase in jih je pred zločini ustaških razsežnosti rešilo le to, da v Sloveniji ni bilo primerne manjšine, nad katero bi se lahko znesli. Mislim, da je to v veliko olajšanje njihovim zanamcem in na nek način nam vsem.

  Podobno je bilo tudi v zadnji vojni. Medtem, ko so si hrvaški fašisti spet umazali roke s krvjo in nato končali v Haagu, smo imeli v Sloveniji bistveno več sreče. Pa ne zaradi tega, ker pri nas ne bi bilo fašistov hrvaškega ali celo srebreniškega kova, pač pa zato, ker je na srečo vojna tako kratko trajala, da se ti ljudje niso v megli vojne imeli nad kom znesti. In tako kot meni na kraj pameti ne pade, da bi sprejemal odgovornost srebreniških klavcev – mojih srbskih sonarodnjakov na svojo vest, tako se tudi ne strinjam, da bi izbris padel kolektivno na našo slovensko vest. Vseeno pa tistim, ki so sodelovali pri izbrisu ne zaupam, da so napako sposobni sami popraviti. Kot rečeno, čeprav niso nikogar ubili, tem ljudem zaupam toliko kot srbski SDS v Bosni. Zato mislim, da moramo izbris popraviti mi. Nič se pretirano ne obremenjujem z odškodninami. Vsi vemo (izbrisani bolj kot ostali), da se med in po vojnah dogajajo krvave krivice in to še najbolj najmanj pismenim. Vseeno pa je zelo neumno, da sedaj, ko vsi v Sloveniji vemo, kaj se je zgodilo, tišimo glave v pesek in razmišljamo, da bi enkrat čez nekaj let omogočili individualne postopke, v katerih bi po vsej verjetnosti isti birokrati, ki so enkrat molče izvršili nezakonite ukaze, še enkrat tehtali, kako izbris odpraviti. Edini razlog za individualno obravnavo vidim v nepripravljenosti sprejeti dejstvo, da je izbris bil nezakonit. Pri individualni obravnavi želi SDS najti nekaj deset primerov izbrisanih, katerim (se vsi strinjamo, da) ne želimo omogočiti vrnitve v Slovenijo, in na osnovi teh nekaj posameznikov upravičiti izbris tisočev kot legitimno dejanje.

  Še enkrat. Napako je treba odpraviti preden zarjavi. Ne pa tako kot odškodnine nemškim internirancem. Vsako leto so vse bolj grenke.

• 44.  Matjaž pravi :
  3. december 2007 ob 22:51    

  Čeprav sam najodločneje obsojam kolaboracijo, pa moram cseeno stopiti v bran žal našim rojakom. Trditev, da Bela gardani imela manjšine ne drži, saj bi morala(lahko) v skladu z tedanjimi nemškimi dekreti aktivno preganjati tudi Rome. Pa so še vedno prisotni. Tudi taborišča (sprva v Nemčiji) so bila namenjena za komuniste, homoseksualce, duševne bolnike… Dovolj manjšin, torej… Predvidevati, da se v Sloveniji zaradi kratkotrajnega spopada niso dogodile z Balkana znane nam zgodbe tudi ne drži. Praviloma pride do ekscesa tedaj, ko vsled zagrešenih grozot ene strani (ali poročanja-pravega ali lažnega) pade občutljivost nasprotne strani ali pa celo do povračilnega delovanja. Tudi tvoja trditev, da bi to nekateri zagotovo naredili kaže na to, da ne sprejemaš najraje osnov sodstva, kjer je vsak nedolžen, dokler se mu to ne dokaže neizpodbitno. Da bi kogarkoli obtoževal v primeru izbrisanih, pa je potrebno odgovoriti na vprašanje: Kdo je bil kje kdaj kaj. V slepoti sovraštva prizadenemo tudi nedolžne.

• 45.  Igor Đukanović pravi :
  4. december 2007 ob 15:42    

  Matjaž, jaz birokratov ne sovražim. Tudi dvomim, da bodo tisti slovenski politiki, ki so požegnali izbris, kdaj kaznovani. Verjetno bomo (v višjem interesu oz. po srbsko “da ne pukne bruka”) vsi lepo tiho. Dejstvo je, da izbris ni mogel nastati sam od sebe. Torej je nekdo zanj kriv. Opazil boš tako moj prezir za te ljudi kot tudi, da me pretirano ne zanima, kdo je to bil. Hudobci bodo še enkrat nekje udarili in jih lahko takrat kaznujemo. Skesancem pa so slaba dejanja itak zastarala. Torej z moje strani ni interesa za povračilno delovanje. Imam pa interes, da se zadeva po toliko letih (in ne šele čez pol stoletja) popravi. Tisti izbrisani, ki so kljub izbrisu ostali v Sloveniji, so sedaj pomemben del našega prebivalstva, na katerega angažiranje na svojih delovnih mestih in v svojih (verjetno večinoma že napol slovenskih družinah) vsi računamo. Nočemo, da gojijo grenkobo do naše države. Zato jim tudi mi moramo omogočiti, da se integrirajo v družbo.

  Glede bele garde pa nisem vedel, da so bili tolerantni do Romov. En velik plus za njih. Hvala za informacijo. Še vedno pa trdim, da so vsi naši sosedje bili takrat vojaško neprimerno močnejši od nas in nobena manjšina ni ogrožala obstoj slovenstva v mejah iz 1848 – razen takratnih velesil Italije in Nemčije. Kako so se slovenski fašisti znašali nad tistimi, ki pa so ogrožali njihovo vizijo povojne Slovenije, pa žal vemo. In mene bi prijetno presenetilo, če so se od takrat kaj naučili.

• 46.  Igor pravi :
  20. december 2007 ob 16:18    

  Ni slabo imeti vojne ladje, ki so navzoče v Jadranu – treba je pač biti prisoten, sicer nam bodo Hrvati ustavljal vsako barko, ki bo namenjena v Koper. Je že tako, da je treba povsod imeti dolgo roko. NIč pa ni zastonj.
  Sloveniji je prost prehod na odprto morje vitalnega pomena

• 47.  UrosJ pravi :
  20. december 2007 ob 18:20    

  Če spustimo tole barkačo v našo lužco, bo še folku v Mariborju tekla voda v grlo, bog ne daj, da Adi Smolar šalta v višjo brzino.

• 48.  Murlo pravi :
  24. februar 2008 ob 21:03    

  Ne razumem vas. V vsej človeški zgodovini ni blo daljšega obdobja miru, vi se pa tako samozavestno sprašujete in se delate norca, le kaj bi z vojaško opremo???!!! Res nevem kje eni živite in si res predstavljate da se vam ne more nič zgodit. Mogoče bomo tudi mi doživeli kaj takega, in dobro bo če se bomo lahko ko bo čas vsaj dobro in ponosno branili.

  Res zbudite se nekateri, nič drugače ni kot je bilo kdajkoli prej v katerem obdobju človeške zgodovine.

• 49.  Murlo pravi :
  24. februar 2008 ob 21:14    

  Aja, pa še to me zanima, na kaj se tako trdno nekateri zanašat? Da smo mal? Da smo nepomembni? Da se nam zato nič ne more zgodit? Malo morgen.
  Ne me narobe razumet, ne pričakujem da nas bojo jutri kr tak bombandirali, pa nas napadali, ampak me eni kr presenečate ko se ob vsakem vladnem nakupu neke vojaške opreme norca delate pa sitnarite.

  Pa ta dva posta se nanašata na prvih 10 – 15 postov.

• 50.  Peter J. ČESNIK pravi :
  5. marec 2008 ob 11:02    

  Nedavna pomorska nesreča, ki se je odvijala skoraj pred našimi očmi v morju zahodne Istre bi lahko dala janezu Janši (kot glavnemu pobudniku naročanja orožja) pomisliti, da dejansko topnjača ni najboljša rešitev. Bivša sovjetska mornarica ima dovolj velikih vlačilcev sposobnih delovanja na odprtih morjih (Vladivostok je ja na Tihem oceanu). Ti vlačilci (ocean going tugs) so tudi opremljeni kot gasilske platforme. V dejstvu, da se sevrni jadran obremenjuje z ladijskim prometom, bi velik vlačilec ustrezno opremljen in z ustrezno posadko lahko deloval v severnem Jadranu (beri Tržaški in Beneški zaliv). Samo v pomislek. Kot žepna državica, ki ima 136 oklepnikov, mora sedaj imeti 100 meterski stolp (in dodatnega v Cerkljah na Dolenjskem), mora imeti tudi svojo “žepno mornarico”. Naslednje bo mogoče podmornica (tudi žepna)…

• 51.  Igor Đukanović pravi :
  5. marec 2008 ob 11:33    

  Murlo, po daljšem obdobju miru med obema svetovnima vojnama, je militaristična Japonska napadla izolacionistične Združene Države (z naborniško vojsko z malo orožja sposobno premagati le Mehiko). V miru so ZDA raje razvijale svojo industrijo. In kdo je že zmagal?

  P.S. Če to ni dovolj razmisli še, kdo je zmagal v hladni vojni. Država z največ tanki, ali tista z najmočnejšo (denarno) valuto?

• 52.  Zares » Arhiv » Lahovnik znova o topnjači pravi :
  6. junij 2008 ob 14:35    

  [...] poslanske skupine Zares dr. Matej Lahovnik je na obrambnega ministra Karla Erjavca že drugič naslovil poslansko vprašanje o nejasni, nenavadni in neracionalni nameri slovenske vlade, da iz naslova [...]

• 53.  Irena pravi :
  23. avgust 2008 ob 14:38    

  Meni se pa čudno zdi da hrvati še nimajo take topnjače, saj smo si ja sosedi…Pa malo večkompleksa zaradi morja tudi imajo, obrambo pa samo v ribičih…Lahko bi jih olajšali in kupili topnjačo, pa da postavimo ob bok skupaj in se gledamo vsak s svoje in ob vsaki svoja zastava…
  Joj, saj to ne more biti res…Karel E. bi lahko začel tudi stripe risat, vsebino pa je že skoraj napisal…

• 54.  Boris pravi :
  7. oktober 2008 ob 7:22    

  Topovnjača???

  Tle nekaj ne štima….. kam jo bomo pa dali v Blejsko jezero?

  sej to je za kozlat…. kaka topovnjača neki…. spet neki gasilci – piromani…

  Boris

• 55.  Peter Hartman pravi :
  7. oktober 2008 ob 9:02    

  Kdo ve, spoštovani Boris.

  Morda pa asiciacija s Potemkinom, glede na morebitne razmere, vendarle lahko postane tudi vmesna in smiselna. Morda pa zato pri nekaterih želja po topovnjači. Včasih je v simboliki veliko, a ne!

  LP iz MB

• 56.  Boris pravi :
  7. oktober 2008 ob 14:07    

  g. Hartman… (za šalo) včasih, ko berem vaše prispevke se mi zdi, kot bi mi brali misli…. prosim vas, da ne udirate v “mojo osebnost”.

  Jest ne morem pomagat, meni smrdi in pika … kle je orožje in kjer je orožje je ponavadi tudi JJ, če njega ni zraven ni afere z orožjem — prav čudno, kaj ne?

  Slovenija bi lahko za naslednjih 20 let (oz do vstopa Hrvaške v EU ) z lahkoto branila svojo ozemeljsko celovitost z nekaj stacionarno – mobilnimi postajami baterij zemlja – zrak, zemlja – zemlja, zemlja-morje ipd … menim, da bi bilo to precej cenejše, kot kupiti neko ropotijo, nato pa 20 let vežbati mornarje za rokovanje z njo … najprej bi morali imeti neko manjšo barkico, kjer bi izšolali kader na simulacijah in ko bi imeli na voljo dovolj dobrega kadra; ne rečem, okay… kupiti eno majhno barko, ki mora biti večja ladja pravzaprav droughnut; mora biti raketna topovnjača, ki služi tudi kot torpedni čoln… priporočal bi 3 generacijo tomahawk raket z termonuklearnimi nevtronskimi bojnimi glavami ca 20 kton, taktične jedrske udare do 2 ktoni, ladijski top minimalno 150 mm, da lahko iz njega streljate z vodenimi raketami in pametnimi bombami 4 v 1. tudi kasetne rakete morajo biti zraven in seveda fugasne in fosforne zažigalne rakete, rakete z grafitnim polnjenjem, želatino in podobnimi novotarijami. Obenem tudi protiletalski in protiladijski izstrelki različnih vrst; od karteč, do podkalibrskih iz osiromašenega urana in osmija.
  Da se bomo malo furali z njo po Jadranu… iz imidža…

  Sicer pa bomo imeli kup starega železa, katerega ne bo nihče sposoben upravljati …

• 57.  Marjan z morja pravi :
  9. oktober 2008 ob 9:36    

  Ko to berem se resnično ne čudim, da nam sosedje pobirajo vse tja do Capo d’ Istria, saj Istra je tako in tako njihova.

  Vrli Slovenci pojdite malo nazaj v zgodovino in preverite rezultate štetja prebivalstva, ki ga je izvedla Marička iz Avstrije. Bili ste prisotni vse tja do otokov, kje pa smo sedaj in to samo zaradi takih.

  Še eno v zvezi s plovili, ko je Kapitanija dobila novo plovilo so se tudi oglašale pametne glave, da kaj takega ne rabimo. Kaj pa sploh rabimo? Morja očitno ne, saj vsi hodite na Hrvaško naše-vaše-njihovo morje. Po mednarodnih obveznostih je za državo, ki ima mednarodno javno pristanišče obveznost, da zagotavlja varnost in nadzor. Tudi na morju, upam, da ne razmišljate, da bomo nadzor izvajali na sankah ali smučeh?

  Za konec pa še to, že davno je nek slovenski pesnik zapisal: “Le čevlje sodi naj Kopitar!” in iz izkušenj preteklosti, tudi jugo vojske, imela je en dober končni rezultat, fantje so se končno odtrgali od mamine kikle, kaj pa sedaj? še pri petintridesetih se držijo za kiklo in imamo to kar zaslužimo!!!

  Marjan ali Pepi(predlog dr. Bogataja za maskoto naše Obale) z morja.

• 58.  Peter Hartman pravi :
  9. oktober 2008 ob 10:05    

  Ja ja a časi se spreminjajo in le čas bo dal odgovor ali na bolje ali slabše. Sicer pa kakor pač za koga. A dejstvo je da tudi Mame več ne nosijo pretežno krila!
  Čas pač teče a ne!

  LP iz MB