Zares ni podprl zaključnega računa za leto 2007
Na današnji 6. izredni seji Državnega zbora so poslanci ponovno odločali o Predlogu zaključnega računa proračuna Republike Slovenije za leto 2007. Poslanci poslanske skupine Zares – nova politika zaključnega računa niso podprli, a je bil le-ta z 59 glasovi ZA in 9 PROTI vseeno sprejet. Kot so poslanci Zares napovedali že prej, so glasovali po svoji volji, tako se je večina glasovanja vzdržala, dva pa sta glasovala proti.
Vili Trofenik je v imenu poslanske skupine Zares – nova politika obrazložil glasovanje:
“Problematika zaključnega računa za leto 2007 je bistveno širša kot je okvir, na nek način vsiljenih diskusij o verodostojnosti prikazanih podatkov. Na žalost tudi pri ponovljeni obravnavi ni možno prikazati bistva problematike v vsej njeni širini, zmotno pa je tudi prepričanje, da je evidentiranje prihodkov oziroma odhodkov edini problem zaključnega računa za leto 2007, saj bi bila potrebna tudi ustrezna presoja z vidika kvalitetnega načrtovanja proračuna, o katerem bomo danes ponovno odločali. V danih razmerah, se bo v naši poslanski skupini, vsak izmed kolegov odločal po lastni presoji.”
Poslanec Damijan Perne je obrazložil, da je o zaključnem računu enkrat že glasoval in se opredelil proti, se pa zaveda odgovornosti odločitve in se bo tokrat glasovanja vzdržal. “Mislim, da se v tem času, ni zgodilo prav nič takega, da bi spreminjal svoje mišljenje, a danes bom požrl grenko slino in ne bom glasoval “za”, bom pa pritisnil “kvorum”, zato ker menim, da sem enkrat že glasoval in s tem povedal, kaj menim o tistem zaključnem računu.”
Franco Juri je dejal, da bo glasoval enako kot pred desetimi dnevi. “Ne razumem, čemu bi morali danes spremeniti stališče, saj je v teh dneh med sejama postalo še bolj jasno, da je zaključni račun za leto 2007 v neskladju z ugotovitvami Računskega sodišča in celo z dokumentacijo, z 9-milijonsko luknjo vred, ki je bila posredovana Evropski komisiji.”
Alojz Posedel je povedal, da so na seji matičnega odbora Komisije za nadzor financ predlog zaključnega sicer potrdili, a so v razpravi izpostavili stališče Računskega sodišča in glasovali za takšen proračun ob predpostavki, da se ugotovljene nepravilnosti popravijo. “Ker se to ni zgodilo, bom ponovno glasoval proti”, je ob obrazložitvi glasu povedal Posedel.
Poslanec Ivo Vajgl pa je obrazložil, zakaj se bo glasovanju odpovedal. “Odbor za zunanjo politiko, ki mu predsedujem je 26. januarja s potrebno dvotretjinsko večino sprejel predlog zakona o ratifikaciji protokola o pristopu Hrvaške in Albanije k zvezi Nato. Na seji Državnega zbora 29. januarja zakon ni bil obravnavan zaradi napovedane obstrukcije, z obrazložitvijo in motivi, ki niso imeli ničesar skupnega s tem zakonom. Prišlo je do nesprejemljivega povezovanja in pogojevanja, ki po mojem trdnem prepričanju, znižuje demokratične standarde in škoduje mednarodnemu ugledu in verodostojnosti naše države. To gotovo ni zadnje glasovanje o mednarodno pomembnih zadevah v Državnem zboru, kjer bo potrebna dvotretjinska večina. Zato se čutim obvezanega, da izrazim svoj protest in opozorilo s tem, da ne bom sodeloval pri glasovanju o tej točki dnevnega reda.”
Spoštovani kolegi,
strinjam se z vašimi načelnimi ravnanji ob glasovanju .
Opozoril pa bi vas še na en element, ki se mi zdi zelo problematičen.
Če ste ugotavljali, in argumentirali zgodbo obstrukcije, da se znižujejo čemokratični standardi,ŠKODUJE NAŠEMU UGLEDU IN VERODOSTOJNOSI, je pomembno poudariti še , da zgodba,ki se je razspletla kot se je, ZMANJŠUJE TUDI STANDARDE PRAVNE DRŽAVE IN SPOŠTOVANJE PRAVNEGA REDA. šE POSEBAJ BODE V SPOMIN SKLEP VLADE , DA SE BO V BODOČE UPOŠTEVALO MNENJE RAČUNSKEGA SODIŠČA. NEPREMIŠLJENO IN KRITIKE VREDNO. DRŽAVA NAJ SE NA OGLED POSTAVI…..ALI KOT VZOR ALI…..
lEP POZDRAV
LADIMIR
Kdo je kdo v tem parlamentu ?? JJ in ostali ?? John Wayne je v vseh vesternih čista nula ! Pa sem že verjel, da smo Zamenjali vladarja, a vidim, da se mu niti pošteno oporekati ne upamo. SRAMOTA
Če res niti eden od naših poslancev ni glasoval proti svoji vesti, sem jaz zelo zadovoljen.
Priznam, da težko vidim vse dimenzije tega odločanja, zato si v takšnih primerih pomagam z “ogledali”. V danem primeru se najbolj zanesem na mnenje našega poslanca Iva Vajgla in njegovo integriteto. Če kljub njegovemu nespornemu razumevanju zunanje politike in škodi verodostojnosti izvršne veje naše oblasti v svetu v primeru, da bi zadrževali obljubljeno podporo Albaniji in Hrvaški, ni glasoval ZA, potem ne vidim potrebe, da bi katerikoli naš poslanec glasoval za.
Drugi dve ogledali sta mi Franco Juri in Vili Trofenik. Kljub temu, da živita v obmejnih krajih in sta tako življenjsko zainteresirana za dobre odnose s Hrvaške, ne prvi ne drugi ni glasoval ZA.
Glede politične cene našega glasovanja za ali proti se najbolj zanesem na mnenje našega predsednika Golobiča. Danes sem na radiju slišal njegov intervju, v katerem si je umil roke, in v bistvu povedal, da zanj izid glasovanja ni pretirano pomemben in bodo zato poslanci ponovili precendens iz leta 2005 (ko on sicer ni bil aktiven v politiki) in podali žogo opoziciji, da si sama potrdi svoj proračun za nazaj. Verjamem, da so pritiski izjemni, če se je odločil opustiti načelno držo.
Strinjam se tudi z ostalimi poslanci, ki so se vzdržali, ali abstinirali. S svojo “diverzifikacijo taktik” so sicer de fakto zelo pomagali SDS-u, a zame je nesprejemljiva le direktna “kolaboracija”, za katero se je odločila SD. Samo ta bi zame bila previsoka cena. Pa ne toliko pri tem konkretnem glasovanju kot, če bi jim to prešlo v navado…
Igor nekaj močno ne štima !!!! Proti je glasovalo samo 9 poslancev ???
Ja, naši so se večino tako ali drugače vzdržali.
Zvone, čisto dovolj, da nihče ne more rezultat oceniti za nedemokratičen;)
še enkrat prosim, če se lahko posreduje informacije kje se lahko vidi poimenski izpis glasovanja. Predsednik DZ dr.Pavle Gantar je namreč povedal, da bi izpis moral biti tudi na spletni strani DZ. Jaz ga tam ne najdem.
@ tommb:
http://www.finance.si/237452/18_spreobrnjenih_poslancev_SD_in_%B9e_nekaj_drugih
(finance => Slovenija => 18 spreobrnjenih )
Hu. Zelo sem vesel, da sem poročilo o glasovanju najprej videl na naših spletnih straneh in šele nato v tvojem linku. Zelo nerodno bi se mi zdelo, če bi o svojih poslancih bral iz dnevnega tiska namesto direktno.
danes je bila v slovcenskem parlamentu na obisku resnica!
začuda ji tudi precej poslancev zaresa ni upalo pogledati v oči…
resnica je žalostna zapustila slovenski parlament,
zares ni razumela sprenevedavosti poslancev zaresa…
Pa poglejmo kaj se je zgodilo včeraj.Vaši so se “večinoma vzdržali”.To pomeni,da so tisti,ki so se vzdržali enaki posranci kot tisti,ki so včeraj glasovali drugače kot prvič.Ne,še mnogo večji posranci so in zraven še hinavci.Polna usta nekega poštenega odnosa do države in državljanov,zraven pa strah za svojo rit enako kot Pečanova,ki je samo kradla čas s svojim besedičenjem.Pa tudi to je še prebavljivo.Absolutno neprebavljiva pa je pobalinska gesta vašega heroja Vajgla.Njegovo cinično hihitanje v kamero,listanje časopisa in izjava”recimo,da je temu tako”samo potrjujejo njegov nizek karakterni nivo,ki ga prikriva z nakladanjem kjer koli se pojavi ali je povabljen.Vse njegovo delovanje v politiki in tudi diplomaciji(kdo vse pri nas še ni bil diplomat)mu je bilo omogočeno preko partijske knjižice in zato se ni čuditi stopnji njegovega odnosa do davkoplačevalcev.Njegov cinizem s kateri zdravi neke njemu znane komplekse pa povzroči samo po,da ni vreden spoštovanja kot politik.Vreden je zaničevanja.Mene pa jezi samo to,da z vsakim centom,ki mi ga odvzame država pomagam rediti tudi take voluharje v človeški formi.
rosomah, kakorkoli obrneš, tudi jaz te glasovalne farse ne bi vzela zares. Bi pa iz načelnosti glasovala ..in to proti.
Ponovno smo potrdili, da podpiramo nepravno državo, da lahko šalabajzimo naprej, ker so to pred tem počeli tudi drugi. seveda so po navadi “veliki” ljudje s svojim šalabajzrstvom zelo zadovoljni, ker naj bi rešili nevemše kaj,… a bistveno, da so rešili.
Škoda, da Pahor ni prosil Janšo, da proračunski presežek za leto 2007 poveča še za nekaj sto milijonov. Kako prav bi mu prišli v času krize.
Sicer pa naj ta knjigovodski presežek porabi za nadomestila plač bivših poslancev in ministrov. Zakaj bi jim izplačevali pravi denar, prejmejo naj knjigovodskega katerega si edino zaslužijo.
Rosomah! Prav je, da napišeš to kar vidiš. Vendar imam občutek, da ne gledaš skozi okno na sosedovo dvorišče, ampak sediš pred lastnim ogledalom. Ker si v mračnem prostoru si pač napačno prepoznal figure. Pojdi k oknu, globoko zadihaj sveži zrak in tvoj pogled bo jasen. Moja tašča, ki se bliža stotim in več ne more vstati, je pred dnevi ob polni luni, tudi videla Marijo, kako je z malim Jezusom odhajala v nebesa.
Glede centov, ki ti jih vzame država pa se ne jezi. Brez njih bi se ti in jaz ne mogla petelinit na tem spletu in bi bentila, da ni svobode.
@BeneSi: Hvala! Sicer sem pričakoval te informacije od koga drugega, ampak sem ti pa zelo hvaležen za ta info.
No, če sm jst kej razumel, je Janša tokrat zmagu a?
No, moram rečt, da sm izjemno proti tem foram ne-glasovanja. V mojih očeh je to vprašanje: Ali si za ali proti?
@ Rosomah… razumem, da ti niso vsi ljudje všeč, sam prosim te da formuliraš stavke malo lepše(ne žaliti). Sej vidm da znaš pisati – ne bo ti težko. Drugič bo dovolj da napišeš da tega in tega ne ceniš in ne spoštuješ. Hvala
Silvester,ne piši takih neumnosti v bran tvojim usmerjevalcem pogledov skozi okna.Če ne razumeš pa verjemi,da jaz gledam skozi ODPRTO okno na dvorišče imenovano država Slovenija na katerem vidim peskovnik poln nedorašenčkov,ki drug drugega lasajo,ker je zmanjkalo lopatk s katerimi bi basali pesek vsak v svoj kot.Za razliko od tvoje tašče se jaz na srečo lahko premikam od okna do okna in vidim še kaj razen omenjenega peskovnika.
In kar zadeva cente,ne petelinim se,da ni svobode (pred leti sem se tudi zato),petelinim se,ker mi to svobodo grenijo prej omenjena otročad v peskovniku.
Včeraj je brez vsakega dvoma zmagal Pahor.
Tako kot z Ruplom, je s tem cirkusom nadigral vse.
Ni kaj, rojen politik.
Ampak, sedaj pridejo na vrsto resne stvari.
Rebalans proračuna in ekonomija.
Če bo lansiral napačne poteze, se bo cirkus spremenil v gladiatorsko areno.
In še odgovor g.Nikolovskemu.
Janša ni zmagal,tudi koalicija ni bila poražena.Zmagal je vaški politični amaterizem in nesposobnost državnih institucij,ki ne znajo jasno in glasno in napisano predstaviti bistva.Tokrat računskega sodišča v katerem imenu je nastopal Šoltes.Zaradi slabe argumentacije je dal možnost oporekati svojim odločitvam-mnenjem.
In kar zadeva žalitve.Ni me užalil nobeden,ki je stopil za govornico in rekel…tudi tokrat ne spremenim svoje odločitve,glasoval bom enako kot prvič.To je demokracija.UŽALIL pa me je Vajgl s svojim pobalinskim nastopom in cinizmom,ki si ga privošči celo v TV kamero. Če se javno ,tudi v TV kamero,opraviči žalitev z moje strani ne bo več.
Rosomah, tvoja ocena je napačna.
Kako bo glasoval SDS, je verjetno vedel le Pahor in oni sami.
V tej situaciji je bilo vzdržanje pametna poteza, kajti, če bi bil režiser res Janša, bi vsak glas proti lahko bil jeziček na tehtnici, če bi njegova četa dvignila nos in tudi glasovala proti.
Negativen rezultat bi bil pa slab za vse.
Vse se je odvilo dobro, kajti demokracija je matematika.
stane…prepričan sem,da si dober šahist (resno!).
To o čemer se prepričujete tukaj sploh ni pomembno. Ni pomembno kdo je režiser JJ ali BP. Dejstvo je, da je nekdo nekaj izsilil, večina je popustila in bojim se, da bo takšno izsiljevanje sedaj postala praksa. Glede JJ-ja nisem presenečen, tudi BP ni presenetil … presenetili in razočarali so drugi. Prav njim želim, da bi doživeli to, kar danes ob poslušanju “Kaj oranžni, ste klecnili a? JJ-vam bo že pokazal kdo je glavni!” doživljam jaz …
Tomaž, ti verjamem, da se ne počutiš najbolje, je pa to dobra šola, da za majhne stvari ni pametno zastavljati visokoletečih besed.
Mandat se je šele začel in ta trening demokracije nikomur ni škodil.
Stane ne vem kako je bilo s teboj, a jaz sem bil v Volilnem štabu pri državnozborskih volitvah in to vsekakor niso bile majhne stvari, za katere bi zastavljal visokoleteče besede. Imaš pa prav, je pa šola za v bodoče … Takrat, v predvolilnem času, smo ljudi prepričevali kako naj volijo za nas, sedaj pa si v enajstih dnevih premislimo, ali pa protestno beremo časopis … To že cel dan poslušam od kolegov, prijateljev, po telefonu, po mailu …
Rosomah, moja poteza za mat med državljani in politiki je še vedno odprta;)
V spomin in opomin še enkrat imena poslancev iz partnerske SD stranke, ki so si nadeli JANŠEVO (ne Pahorjeve!) ovratnico:
To je že davno jasno, da se Pahor in Janša dogovarjata. Pa ne kot enakopravna partnerja, Janša Pahorja izsiljuje, to se vidi po njegovem total zgubljenem obnašanju. Pahorju so se dali potegniti v gnojno blato zato, da ne bi SDS in domovina trpela, naseldnji poslance SDja:
Samo Bevk,
Mirko Brulc,
Renata Brunskole,
Alan Bukovnik,
Anton Colarič,
Bogdan Čepič,
Silva Črnugelj,
Matevž Frangež,
Matjaž Han,
Anton Kampuš,
Miroslav Klun,
Bojan Kontič,
Marijan Križman,
Andrej Magajna
Majda Potrata,
Miran Potrč,
Andreja Rihter,
Janko Veber
SRAM NAJ jih BO!!!
S čimer pa ni rečeno, da ZARESovi vzdržani glasovi pri tem, ko so pri kvorumu v parlamentu sodelovali, niso Pahorju držali lojtrce.
op
rosomah in JM sta tu zato, da smetita in redčita, zakaj jima dajete vino in kruh in ju ne ignorirate?
Tomaž, ne mislim na volitve, takrat je že potrebno operirati z visokimi besedami, ker volivci zaenkrat po velikosti številk na bankovcih iz dividend na DD še ne morejo presojati resnosti ponudbe politikov, te o propadu demokracije in Hitlerju ob zaključnem računu so bile pa vseeno premočne.
Vidiš, da se nič takega ni zgodilo, celo več, celoten parlament je dobil v odnosu do Hrvaške neko večjo verodostojnost in težo.
Pavle je pa sploh s svojo nevtralnostjo odlično odigral vlogo predsednika parlamenta.
Ni vse tako črno, kot izgleda na prvi pogled.
Maja, Maja, deluješ kot prevarana nevesta;)
pa kaj smo drugega kot prevarani? Neveste sicer ne, ker smo za to prezreli.
Sem pa besna, to pa to. Tudi drugi so, samo se jim ne da po blogih rovarit. Ce ne bi bilo takih, kot sva jaz in Stane, bi bili forumi prazni in vse bi bilo na videz OK.
Uffff, a smo se zato borili???
Stane, prosim ne še ti obračati besed. Jaz sem samo potegnil paralele med stanjem v tridesetih leti prejšnjega stoletja in današnjim. Propad demokracije? Farse in floskule nikoli ne propadejo.
Si videl, se že učim iz zadnje lekcije.
Glede glasovanja sta od poslancev Zares ostala načelna le dva poslanca Franco Juri in Vili Trofenik, ki sta glasovala enako kot prvič proti. Vsi ostali, ki pa so se vzdržali pa so neformalno podprli predlog računa, ker je bila s njihovim vzdržanjem potrebna nižja kvota.
Če smo načelna stranka bi vsi poslanci morali glasovati enako kot so glasovali prvič in sicer vsi proti. Ne vem, če smo si volilci to želeli, da poslanci ob prvi težavi spremenijo mnenje.
Matjaž, dvomim, da se v življenju sam ravnaš tako, kot to zahtevaš od politikov – vztrajam do konca, pa tudi, če koza crkne.
Najbrž bi si tudi Franco in Vili premislila, če bi bil rezultat izključno odvisen od njiju.
Kakorkoli je že kdo glasoval, skupen rezultat je bil dober.
Stane je zapisal:
“Pavle je pa sploh s svojo nevtralnostjo odlično odigral vlogo predsednika parlamenta.”
_____________
Slučajno sem tokrat imel TV prižgan in sem to burko tudi spremljal. Tako nesrečnega, nervoznega in zbeganega gospoda predsednika parlamenta še nisem videl. Prepričan sem, da bi raje kot, da vodi to burkaško sejo parlamenta, pil pivo z ljubljanskimi klošarji.
Spoštovani poslanci koalicije in navijači!
Dosegli pa ste le nekaj kar ni doslej uspelo še nikomur pred vami, odkar obstaja to kar se imenuje slovenska parlamentarna demokracija. Praviloma so se ljudje ( volivci predvsem ) jezili na svoje poslance, ko so ti v parlamentu glasovali v nasprotju s pričakovanji ljudi. Tokrat pa ste uspeli s svojimi ravnanji pripraviti ljudi do smeha in vsesplošnega zabavljanja. Nihče se ne jezi in na račun koalicijskih poslancev zbijajo šale ter se prav prisrčno smejijo ob komentiranju dogodkov v parlamentu.
Vi pa sami ocenite kaj vam bolj koristi, ko se na vas jezijo ali ko se iz vas smejijo in na vaš račun zbijajo šale. Smetano je ponovno posnel Janša. To mu priznavajo celo tisti volivci, ki mu nikoli in v prav nobenem primeru na nobenih volitvah ne bi poklonili svojega glasu. Čestitajmo mu !
Torej je bila vse to zrežirana igra, STANE?
nEUMNOST PA TAKA – zARES PA V JOK, PA NA DREVO!
Da je Pahor oziroma njegova SD napravila usodno, da ne rečem zgodovinsko napako, zaradi včerajšnjega počepa pred Janšo, je očitno. To bodo slej ko prej pokazale volitve čez štiri leta, ali pa še prej, če sedanja koalicija ne bo prej razpadla in bo nastala nova koalicija Janša – Pahor, kar je kar precej verjetno, kajti Janša bo stopril vse, da bho državo pripeljal v politićno krizo. To, z ZR-jem za leto 2007 je šele uvertura njegovega labodjega speva.
Osebno se strinjam tudi s Stavenskovrskim, ki ocenjuje včerajšnjo sejo parlamenta kot burkaško (dodajam: tragikomedijo). Bi pa ob tem odgovoril rosomahu, ki ga je bojda Vajgl zelo užalil s tem, ko je odkrito po tv sporočil slovenskemu ovčestvu, da se takšnih burk in izsiljevanj s strani Janše pač ne gre in se je zato namesto glasovanja
ZA ali Proti takšnemu izsiljevanju raje odločil za branje časopisa.
O Tanku, ki je v svojem včerajšnjem predglasovalnem ekspozeju o famoznem ZR za leto 2007 poslance vladajoče koalicije poslal nazaj v šolske klopi,potem pa kar pred kateder k “popravnemu izpitu pa nič?
Da ne bom po nepotrebnem izgubljal besed, raje za rosomaha – v dobro seveda- prilagam povezavo:
http://www.finance.si/237532/Ziherl_Pahor_s_svojim_vladanjem_utira_pot_Jan%B9i
Profesor Ziherl je povabil Pahorja na zofo, za Janšo tako ve, da je diagnoza, neozdravljiv. Za Pahorja še ima upanje, da bi mu nekaj obiskov koristilo v dobro Slovencev. To dela v korist pacienta, pa tudi nam ponuja profesionalni pogled v lasten razmislek. Bojim se, da se bo Pahor ulegel na zofo še le takrat, ko mu bo veliki izvenzakonski partner izmaknil fotel.
Naslov te novice ne ustreza povsem. Naših sedem skrivačev (po hodnikih parlamenta) JE posredno PRISPEVALO k sprejetju zaključnega računa 2007.
Prej navedenih 18 poslancev SD z vsemi poslanci SDS in še kakšen trabant predstavlja sedaj NAJMOČNEJŠO PARLAMENTARNO SKUPINO. Janša je dosegel kar je želel. A to je le prvi korak.
Iz sedanjega TRIUMVIRATA Janša – Pahor – Gantar (slednje dva sta mu lepo ‘pripravila’ poslance, da so črno po 10 dneh videli belo) bo Janša najprej ‘nogiral’ Pahorja, kmalu za tem Gantarja, kar bo v novi konstelaciji parlamenta zelo lahko. In kot vedno. Usoda vseh triumviratov je znana. Ostane samo en cesar.
Sena, brez skrbi, da je bila režija in to tako spretna, da je bilo potrebno sprožiti samo prvi zaplet in se je komedija odigrala tako odlično, kot da bi igralci dobili vloge napisane.
Režiser in vsi igralci si zaslužijo odlične ocene, zato nima nobenega smisla ocenjevati, kateri poslanec je kakšno vlogo igral, ampak, kako jo je odigral.
Kdo je bil režiser, gledalci ne vemo, najverjetneje pa je, da je bil iz ene izmed strank, ki so prvič glasovale proti sprejetju zaključnega računa.
Da bi Janša Pahorju ali Golobiču to sugeriral, lahko močno dvomimo.
Stane, zapisal si:
“Najbrž bi si tudi Franco in Vili premislila, če bi bil rezultat izključno odvisen od njiju.”
Dovoli mi, Stane da te- kar se moje ravnanje tiče- popravim. Najbrž o svojih dejanjih in namerah vem nekoliko več kot drugi. Glasoval bi enako, tudi če bi bil rezultat odvisen izključno od mojega glasu. Želel sem si iskreno – čeprav sem se zavedal stvarnosti- da bi vsi kolegi poslanci glasovali tako, kot zadnjič in zavrnili lažni zaključni račun. Prepričan sem, in to sem tudi povedal, da je SDS blefirala in da bi na koncu-neglede na zaključni račun-privolila v ratifikacijo Natovega sporazuma.
@ maja jaz se dostikrat ubadam z JM in z rosomahom, samo ne ju enačiti, kajti rosomah je samo kritik situacije in analizira početje glede na predvolilne obljube, je pa zelo pronicljiv analitik. O onem drugem pa ne bi izgubljal besed…. ni vredno.
@ Rosomah zadeva je taka: nekateri so bili za ,drugi pa proti…. le nekateri zaresovi politiki so bili “TAMAN”…. ne bi komentiral
Zato je edina možna politična ureditev v naši državi diktatura proletariata, kjer tudi politiki odgovarjajo za svoje neumnosti in to krvavo!
Zvone, “proletariat” se zaradi robotizacije in avtomatizacije seli iz proizvodnje v birokracijo, torej sploh ni več relevanten nasprotnik “kapitalistom”.
Politike bo spravila pod kontrolo samo civilna družba, državljani, volivci.
Ni vprašanje, kako, ampak kdaj.
Franco, s to tvojo izjavo se pa popolnoma strinjam.
Če si bil tako prepričan, da je bil to Janšev blef, je bila edina nevarnost, da bi vsi koalicijski poslanci glasovali proti in bi tudi opozicija sama ne mogla izglasovati zaključnega računa.
Ta verjetnost je pa resnično bila zelo majhna in nisi tvegal veliko, da bi lahko bil ti jeziček na tehtnici.
Vidiš, da pri zdravi pameti niti vest ni v nevarnosti.
Stane! Ko bo civilna družba na Trgu sprememb (ne na Trgu revolucije) bom tam in upam, da se v veliki gneči srečava.
Imaš prav in še enkrat prav, ko praviš, da politika ne more delati sprememb sama ampak le s pomočjo civilne družbe, kulture, stroke. Dosedaj jih še nihče ni vabil v partnerstvo za razvoj. Civilna družba in volja ljudi ima v sebi znanje, modrost in moč, ki ne ubija ampak spreminja in ni revolucionarna.
Upam, da bomo v glavnem mestu, v Ljubljani, kmalu imeli TRG SPREMEMB Danes čas hiti zelo hitro in bo tvoj, KDAJ?, kmalu.
Samo vedi, da bo tudi na tem trgu kmalo polno tistih, ki imajo v rokah lončke, da jih pristavijo za svoje egoistične koristi.
http://www.finance.si/237572 Ameriški finančni minister Geithner objavil načrt pomoči
lj21 je napisal(a):
Na koncu bo javni del plačal VSE.
———————————
Tako je in samo psihološka blokada v glavah preprečuje, da bi se krize lotili na edino pravilen način in sicer tako, da denar, ki ga sedaj poklanjajo lastnikom zavoženih bank in podjetij, začnejo izplačevati lastnikom države v rednih mesečnih dividendah, slaba podjetja in banke pa naj propadejo.
Tako deregulirano tržišče bi prineslo edino pravilno ponudbo in povpraševanje po blagu in uslugah v pravilni ceni in kvaliteti, hiper produkcija pa se ne bo mogla zgoditi nikoli, saj nihče ne bi prišel več do koncentriranega zastonjskega denarja, ki omogoča takšne investicije.
Če to ni najbolj liberalna možnost, pričakujem od samozvanih liber-alcev-tarcev-ev-ev….., da mi povedo kakšno še bolj liberarno.
Stane! Bom še bolj radikalno dalnoviden. Ne samo, da je poklanjanje denarja kapitalu samo poglabljanje vzrokov krize. Izhod iz krize bo mogoč samo tako, da bo država premoženje od kapitala prestavila, prerasporedila, nacinalizirala, izdal nov denar ali kaj podobnega, kot predlagaš ti z državljansko delnico, v potrošnjo. Pa saj kriza ni v proizvodnji. Kriza je v infarktu v sektorju portošnje. Proizvodnja se prične v potrošnji, vsa svetovna oblast pa oživlja proizvodnjo, ki bo brez potrešnje doživljala infark za infarktom. Vsi pozabljajo, da smo v globalnem trgu in ni več zaprtih nacionalnih, kjer bi to, kar deljo oblasti morda bilo mooče za kratkotrajen uspeh nacionalnega. Ko razmišlam o ravnanju kapitala ne morem verjeti, da je tako egoističen in krtkoviden, da skače v prepad prostovoljno.
Se strinjam in Slovenija, kot majhna država, bi lahko dala vzgled vsem ostalim.
Tistih 1200 milijonov, ki jih je prejšnja vlada zapravila za izstop države iz treh ali štirih podjetij, bi državljani mnogo pametneje znali porabiti in vzpodbuditi pravo proizvodnjo.
Takih 1200 milijard letno je pa minimum, ki gre v nič, prej več, kot manj.
@Silvester, to državo lahko rešijo samo radikalne spremembe, in velikim spremembam se reče revolucija. Revolucija ni nujno povezana s komunizmom…. Volilci smo izdani in izigrani, saj večina ni volila za Janšo, prenašamo pa njegovo komando ?!
@Stane proletarcev res kmalu ne bo več, bodo samo še nezaposleni…. Na poročilih so povedali, da so pospešeno uredili status za 400 ODPUŠČENIH delavcev IUV-ja, da dobivajo vsaj nadomestilo, saj plač že štiri mesece niso videli!!!!! In lastnik IUV-ja je država. Lastnika je treba pod nujno ovaditi in strpati v zapor !!!!
Proletarci vse Slovenije združite se !!!!
Pravkar sem slišal najbolj noro izjavo, da je krizo povzročilo to, da se je trošilo več, kot proizvajalo.
Kako lahko potrošiš to, česat ni?
Franko J.
Že ko je Pahor sprejel Rupla sem rekel bolje prva zamera kot nobena.
Nisem sicer mislil da bi koalicija kar razpadla, a bobu je treba reči bob.
Pokazal si (oz sta) mejo preko katere ne bi smeli iti. Malo bolj pazljivemu bralcu je hitro jasno da drugega kakor sesuvati v SDS ne bodo zmogli, ker niti ne znajo in to že delajo od prvega dne nove vlade.
Če sem razumel namige v časopisih bo sedaj na vrsti Gaspari!
Stane! Takih !modrosti”. kot prvariš, da jih slišiš je še več. Pravkar sem poslušal godpoda Miliča iz zbornice. ki to kar praviš ponavlja. Pa saj je družbeni proizvod samo tako velik, kot ga prizn trg. Je res numnost oblasti tako velika?
Ne gre samo za oblast, ta blokada v glavah, da brez dela ni jela, psihološko blokira vsako misel, da tudi živali nič ne delajo, pa vseeno živijo in da ima tudi vsak človek do tega pravico.
Te blokade pa nikoli ne bo mogoče prebiti z moralo, ali z vestjo, kot pravi Franco, pač pa samo z istim orožjem, ki to blokado povzroča.
Z dosledno izvedbo kapitalizma do konca in priznanjem in spoznanjem, da mora tudi lastnikom države njihova lastnina prinašati korist na enaki osnovi, kot si jo lastijo kapitalisti.
To je delnica države.
stane,
ne vem kje si slišal to izjavo, ki jo imenuješ kot noro, da je krizo povzročilo to, da se je trošilo več kot pa se je proizvajalo. To je realna in pametna izjava. Kaj nismo v bivši Jugoslaviji trošili več, kot pa smo proizvedli in smo se – da bi zagotovili kolikor toliko znosen standard in socialni mir – morali na ta račun nenormalno zadolževati?
Zato ne bi rekel, da je to nora, ampak zelo realna izjava!
Da poenostavim: če jaz kot pridelovalec jabolk pridelam v svojem sadovnjaku 100 kilogramov jabolk, porabim pa jih še enkrat več, sploh ni važno za kaj, to pomeni, da sem si moral 100 kilogramov jabolk sposoditi. Ali pa jih ukrasti. Ne vem, če si kje zasledil moj aforizem izpred mnogih let, ko sem izjavil: “Več porabimo, kot proizvedemo – torej smo tatovi!”
Samo komu smo takrat kradli? In komu bomo kradli sedaj, če se bomo nekontrolirano zadolževali? Sebi zagotovo ne, ker nas čez 20 let, ko bodo krediti zapadli v odplačevanje, pač več ne bo. Torej bomo kradli našim zanamcem oziroma jih vsaj prikrajšali za kolikor toliko znosen
in višji standard, ali ne?
Ta rosomah je pa res neverjeten…kot da bi poslušal Janeševo senco… Lahko rečem samo eno…(in ni mi všeč sovražni govor, ki ga bom citiral) in upam, da ima Rosomah slovar angleškega jezika (narečnega):
My dear Rosomah, stick your statements whre the sun does not shine…
Tud Italijani so iznajdli fojbe, Hrvati so osvobodili Trst in belogardisti so se leta 1945 “strateško” umeknili neporaženi…
Janez, to za posamezno državo v pogojih globalnega finančnega trga že velja, ne velja pa to za ves svet.
Vsi ne moremo porabiti več, kot proizvedemo.
Je pa dejstvo, da eni potrošijo toliko, da zmanjka za druge in to samo zaradi napačne delitve dobička države v vsaki državi.
Prepričan sem bil,da bom pošiljanje mnenj na to temo zaključil z zahvalo za link Janezu Turku s katerim me je usmeril na Finance.Ja,mnogi dobri komentarji so tam na početje psihiatra,enega izmed “rušilcev JJ”po navodilih.No,ne gre zanemariti dejstva,da se je povsod kjer so se vtikali v politiko psihiatri izcimilo neko sranje.
Pa se pojavi gospod peter j česnik,ki mi preko sovražnega govora(hahahah,kakšen nivo kulture,da se tako nedolžna zadevica imenuje sovražni govor) svetuje naj svoja mnenja vtaknem tja odkoder on jemlje svoje.Tega ne štejem za sovražni govor,tisto o slovarju pa vzamem na znanje,da ga bo treba nabaviti v primeru,da bom deležen še katerega od podobnih nasvetov.
Malo me preseneča,da se nekateri v Sloveniji sedaj bojijo že Janševe sence in mnenja,ki z njim nimajo nič skupnega ocenjujejo kot govor njegove sence..Zabavno.
Za tiste,ki jim grem posebej na živce (@maja) pa samo tole…če bi pisali smisle in enako počeli kot npr. J.Turk (prispevek št.53) bi imeli pred menoj mir.Dejstva so pomembna in ne sprenevedanja,najmanj pa politična hinavščina.
Rosomah, dejstvo je že takšno, da pozicija pakta z opozicijo ne potrebuje zaradi znanja, ker teh nekaj kuharskih receptov ekonomije, ki jih sedaj vsi obračajo, pozna vsak srednješolec družboslovne smeri, ampak zato, da bi imela pred njo mir.
Pahor bi bil najbolj srečen, če bi se mu pod predlog 40. ukrepov podpisala tudi Vizjak in Janša in bi jih potem parlament skoraj soglasno sprejel.
Seveda pa Janša toliko neumen tudi ni, da bi na tak način sedel v koprive, zato so psihiatrovi nasveti na mestu.
Ampak, Pahor ve to tudi sam in sedaj, ko so maske padle, se bo resnično moral odločiti, s kom želi biti v koaliciji, kajti z vsemi v demokraciji nikogaršnje države pač to ne gre.
SZDL je to testirala in propadla z državo vred.
Tudi nove volitve bi ne bile nikakršna rešitev in dvomim, da bi se Janša sploh trudil, da bi znova prevzel oblast, sedaj, ko vidi kam je njegova napačna kreditna in investicijska politika države državo pripeljala.
Bodoče dobičke države, ki jih je investiral z najemanjem kreditov, je investiral popolnoma napačno.
To, da je investiral malo manj, kot druge države, je pa slaba tolažba.
A ni vse to brez zveze ljubi moji, dejstvo je da JJ ne bo nikdar opravil popravnega izpita , to naj vam bo jasno, ce ze njemu ni.
Bi rekli juzni bratje # pisi kuci propalo#, drgac pa morje mamo , izhod ven tud , sam mi je pa vsec predsednik DS, ki je edini do zdaj povedal sicer zelo milo, kar jst trdim ze nekaj let , torej , da hocjo ITALIJANI mejo s Hrvati in ne obratno.Prav vesel sem bil te izjave, koncno gre barka v pravo smer.CESTITAM!!!!!!!
LP sreco
JJ je stem dejanjem naredil popravca, uspelo sre mu bo prebiti celo v razred Pahorja – in on to hoče.
Moje mnenje je, da bi vsa glasovanja morali opraviti vsi poslanci, torej bi morali imeti samo tri možnosti: za, proti ali vzdržanje. Kdor pa je dovolj kulturen, bi volilcem svoj glas tudi obrazložil. To da je sploh mogoče, da gre poslanec iz dvorane in ga kot da ni, je za moje pojme enako neopravljanju dela, za katerega je plačan. Težavne situacije doživljamo vsi na vseh področjih in vsak od nas se mora v nekem trenutku odločiti za smer, dejanje, besedo itd., četudi je na smrt bolan, mu odločitve nikakršen predopis ne odvzame z ramen. Poslansko osnovno poslanstvo je odločanje v našem imenu in ne izogibanje odločitvi ali zamegljevanje odločitve s kvazi protestom. To je zame eno navadno “špricanje”, za katero v šolah otroke doleti kazenska posledica, plačane politike pa kaj?
S spoštovanjem
Simona, če bi ne bilo instituta obstrukcije, do tega cirkusa sploh prišlo ne bi.
Cela četica je odkorakala na kavico in mislim, da jih je Vajgl s svojo želel samo karikirati.
simona,
Vajgl je povedal, da je o tem vprasanju ze glasoval, in da o tem vprasanju od danes do jutri mnenja pac ni spremnil, zato je sel ven in tako bi morali narediti tudi ostali.
Zakaj pa so bili prisotni ostali in zakaj so spremenili svoje mnenje?
Pahor jih je namrec pozval k ponovnemu glasovanju iz tega razloga, citat sta sporocila iz tiskovke:
“Pahor je po vrhu koalicije poudaril, da je treba zaključni račun v DZ sprejeti zato, ker je sprejetje zaključnega računa potrebno, da bi se lahko sprejelo protokola o vstopu Albanije in Hrvaške v zvezo Nato. Po njegovih besedah so se dogovorili, da bodo storili vse, da bo zagotovljena dvotretjinska večina za protokola. Prepričan je, da je SDS “izsilila odločanje o zaključnem računu”, zato “nimamo drugega izhoda, kot da potrdimo zaključni račun”.”
Vlada je namrec že pred casom poslala Evropski komisiji zaključni račun, ki se sklada z izračunom računskega sodišča, ki je ugotovilo, da imamo v 2007 namesto 37 mio presežka v resnici 9 mio primanjkljaja.
Postavljam vprašanje:
Ali poslanci smejo glasovati drugače kot je ugotovilo računsko sodišče? Ali imajo pravico diskreditirati tak organ in pa posledično tudi stroko in potrditi lažno oz ponarejeno poročilo?
Če bo šlo tako naprej potem lahko res pričakujemo tisti Janezkov odgovor, ki ga je navedel Miha v Gantarjevm blogu:
3×3 = 9, razen če parlamet ne sklene drugače.
Zelo malo je bilo normalnih, ki so se temu uprli, med njimi Vajgl. Hvala mu.
Prosim, vprasajte ALENKO BRATUSEK, CLANICO zARESA!!
Prenasam iz SDjevega Redbooka informacijo, ki jo je povedal SDjevski Matija. Prosim ZARES, da se pozanima pri svoji clanici ALENKI BRATUSEK, zdajsnji clanici ZARESA, ki je bila pri Bajuku zadozena za financno porocilo 2007.
Matija Matija
http://www.redbook.si/user/jeanmark/blog/22551=nastop-sdsovca-v-dz…/
komentar 23
Saj je bil človek (vsaj pripadnik SD-ja, ki ima kaj v glavi) včeraj popolnoma šokiran ko je izvedel novico, da je bil zakljućek proračuna 2007 sprejet preko izsiljevanja JJ, Pahorjeve popusljivostim poslanske “neukosti”,… in še bi lahk našteval. Kako se lahko kaj takega zgodi. Če je dalo Računsko sodišče RS mnenje s pridržkom, to ni kar tako. No ja za kakšno ministretvo, javni zavod, občino razumem da tudi negativno mnenje ne spremeni stvari, saj se vsi na ta mnenja požvižgajo. Na žalost je RS RS samo brezzobi tiger, ki laja, grizti pa ne more. Najbolje da kar RS RS ukinemo, saj je samo velik porabnik proračunskih sredstev, kakšne veljave pa nima. Ne vem kako lahko JJ, in očitno sedaj tudi koalicija meni, da je RS RS bilo v tem primeru pristransko, da se je želelo “maščevati” JJ-u itd, saj je to ena izmed najbolj neumnih izjav ,ki sp jo dali poslanci iz prejšnje garniture.
Ne razumem dejstva, da se ni pregledalo podatkov, oz. zakaj ni prišla na zagovor sedanja direktorica sektorja za proračun na MF (mag. Alenka Bratušek), ki je bila že pod prejšnjo vlado na isetm delovnem mestu (sicer sedaj članica ZARES). Saj vemo, da Bajuk ni delal zaključka (dal je edino ukaz, po nalogu JJ kakšen naj bo), sektor za proračun ga je samo skupaj dal. Ona bi morala povedati za kaj je šlo, kakšne so bile mahinacije pri zaključku proračuna 2007, kje je bil tokrat ZARES. A oni sploh vedo kakšne člane imajo med svojimi, kaj počnejo, kakšna znanja imajo, na kakšnih položajih delajo (očitno ne?!).
Resno ga sirjete v ZAresu! kaj dopuščate. regor kje si?