Ministrice Zares-a v Odmevih
Magnetogram celotnega pogovora:
ROSVITA PESEK (voditeljica): Od danes v vladi ni več treh ministric iz stranke Zares. Premier Borut Pahor in
predsednica LDS-a Katarina Kresal sta po poznopopoldanskem sestanku napovedala, da bosta manjšinsko
vladala in poskrbela za nadzorovan in postopen prehod na predčasne volitve. Poglejmo podrobnosti.
PETRA BEZJAK (novinarka): Ker predsednik vlade po trojni referendumski super klofuti, kot jo je imenovala
Kresalova, ni izvedel temeljite rekonstrukcije vlade, ga je zapustila stranka Zares, LDS pa namerava
ob Pahorju vztrajati le do predčasnih volitev, do katerih bosta še edini preostali vladni stranki prišli
postopoma.
KATARINA KRESAL (predsednica LDS-a): ko govorim o vodenem in nadzorovanem procesu, govorim o
tem, da ne razpustimo tega naenkrat, da potem ne bo nikogar več, ki bi za karkoli odgovarjal, ampak da
po nekih predvidenih korakih, s predvidenimi rezultati, s trezno glavo in umirjeno pridemo do predčasnih
volitev.
BEZJAK: Manjšinska vlada, ki ima v parlamentu tretjino poslanskih glasov, bo tako v naslednji polovici tega
leta poskušala sprejeti ukrepe za pregon organiziranega gospodarskega kriminala, rebalans proračuna
in nadaljevati socialni dialog. Za opozicijski SDS in SLS, ki si čim prej želita predčasnih volitev, je to le
podaljšanje agonije.
JOŽE TANKO (vodja poslanske skupine SDS-a): To, kar se dogovarjajo še v preostanku koalicije in v najbrž
tistih opozicijskih strankah, ki so povezane s to koalicijo, pomeni nek programiran stečaj vlade, katerega
cilj je samo to, da ostane tudi po volitvah na oblasti ista koalicija.
RADOVAN ŽERJAV (predsednik SLS-a): Že pred časom preračunali, da bi lahko 15. oktobra bile volitve in
vse aktivnosti, ki jih peljemo, so prilagojene na ta datum.
BEZJAK: Ker vlada v zadnjih mesecih že tako ali tako ne deluje, je vseeno, koliko strank jo še podpira,
meni odgovorni urednik Financ, Peter Frankl.
PETER FRANKL (odgovorni urednik in direktor Financ): Povsem vseeno je tako rekoč z vidika operabilnosti,
ali je vlada manjšinska, večinska, enako nesposobna je videti.
BEZJAK: Dvomi tudi, da bodo poslanci pritisnili na tipko za predčasne volitve.
FRANKL: Politiki v resnici ni v interesu, da bi se kaj zgodilo, predvsem pa je problem po mojem mnenju v
tem, da večina poslancev ne ve, ali bi sploh še kdaj dobila kje kako normalno službo.
BEZJAK: Tri izpraznjena ministrska mesta bodo do oktobra prevzeli ministri, ki so že zdaj v vladi. O imenih
Kresalova danes ni govorila, ker jih bo sporočil premier, sama pa, da ne prevzema nobenega dodatnega
resorja. Do jeseni bo tudi znano, koliko projektov bo uspela sprejeti manjšinska vlada. Takrat pa bo torej
čas za zadnji korak pred volitvami, ali glasovanje o zaupnici v parlamentu ali odstop vlade. In po tej
različici bi lahko bile predčasne volitve v začetku prihodnjega leta. Mandat poslancem bi se tako skrajšal
za dobrega pol leta.
PESEK: Tako, zdaj pa so z nami vse tri ministrice. Dober večer, gospa Širca, gospa Radić, gospa Pavlinič
Krebs. Ste zadovoljni s tem, kar sta zdaj povedala, kar je povedala gospa Kresal? Postopen in nadziran
prihod do predčasnih volitev? Je to to, kar ste hoteli?
IRMA PAVLINIČ KREBS (ministrica za javno upravo v odstopu): Ne. Jaz mislim, da je bilo sporočilo stranke
Zares drugačno. Sporočilo je bilo, da ob vseh zadnje čase nagrmadenih problemih, na točki, ko smo
sprejeli prave in pomembne odločitve za to državo, pa jih ne realizirali, ko odločitev, pa bi jih morali,
nismo sprejemali, so ljudje izrekli nezaupnico tej vladi. Jaz…
PESEK: Vi mislite torej po referendumih?
PAVLINIČ KREBS: Jaz osebno delim mnenje, da imamo stranke, ki smo zavezane liberalnim, socialnim
vrednotam, dobre programe, da moramo tudi v teh težkih kriznih časih ljudem jasno povedati, s čim
in kako znamo upravljati to državo, zato je čim prej potrebno, po mojem osebnem mnenju, priti do
predčasnih volitev. Kajti upravljanje države je možno samo z legimiteto vladajoče elite, ki je danes žal po
dveh letih iz različnih razlogov seveda nima več.
PESEK: Gospa Radićeva, zdaj če rečemo, da demonstrirate nek glas proti, da ste nekaj naredile. Ampak,
če pogledamo zdaj konkretno posledico, povsem logično je, da minister Zalar v naslednjih treh mesecih
vodi ministrstvo gospe Krebsove, ker smo nekoč že imeli pravosodje in javno upravo. Ali mislite, da ga bo
vodil bolje, kot bi ga recimo v naslednjih mesecih vodila Krebsova? Sprašujem vas o konkretnem učinku
vašega odhoda.
DARJA RADIĆ (ministrica za gospodarstvo v odstopu): No, seveda, konkretni učinki našega odhoda niso
namenjeni bili temu, kdo bo prevzel naše resorje. Jaz za kolegico Irmo trdim, da je odlično vodila svoj
resor. In če se samo spomnimo, kakšne aktivnosti je izvedla, ko je sanirala, če lahko tako rečem, Virantove
poskuse javne uprave, brez kakršnihkoli večjih pretresov, da je bila sposobna narediti socialni dialog,
skratka, s tega vidika njeno delo zagotovo uspešno. In danes ocenjevati, oziroma naš odhod povezovati
s tem, kdo bo pravzaprav zdaj vodil te resorje, mislim, da ni pravo vprašanje. Dejstvo je, da je treba
poudariti, da z našim odhodom pravzaprav želimo javno demonstrirati nesposobnost te vlade sprejemati
odločitve, sprejemati pomembne odločitve, ki jih ta država v tem trenutku potrebuje.
PESEK: Gospa Širca, bom pri vas še enkrat vprašala. Ve tri in gospod Golobič odhajajo, odhajate. Kaj bo
torej zdaj za nas državljane drugače? Še vedno bomo imeli vlado, ki je 80 odstotkov, recimo, javnosti ne
podpira. Kakšen bo učinek tega vašega odhoda?
MAJDA ŠIRCA (ministrica za kulturo v odhodu): Učinek odhoda nas treh žensk in gospoda Golobiča je
nedvoumen. Opozorilo, da v blokiranih situacijah ni mogoče delati. Mi smo odgovorno se obnašali, ni tako
enostavno zapustiti tudi ministrstvo, kjer se z njim zelo, zelo identificiraš, z njegovim delom, kjer konec
koncev žanješ uspehe. Mimogrede moram povedati, da na današnji dan je bila prvič v zgodovini kulturna
dediščina vpisana v Unescov sezam. Govorim o barju. Skratka, odgovorno obnašanje pomeni to, da daješ
razmere, ali da porivaš drugega, ki drugega ne razume, očitno ni bilo razumevanja za predlog, ki je bil
dan že aprila s strani predsednika stranke Zares, gospoda Gregorja Golobiča, ko je ponudil odstop vseh
treh predsednikov strank zato, da bi se umaknili in da bi se rekonstruirali na drug način, vlada, ali pa, da
bi bila učinkovite. Glejte, mi zelo neučinkovito delamo, v bistvu stopicamo na mestu, kot smo enkrat že
slišali in kot vemo, kajti jaz lahko delam dve leti, tri leta zakon, ki potem pade mimogrede zaradi tega,
ker mu ne dovolj verjamejo ljudje, ker ne verjamejo vsem nam. Pa je dober, pa je narejen v dialogu, pa
ga strokovnjaki lahko pohvalijo in tako naprej. Ampak, če tebi nekdo ne verjame, potem ne da, te tudi
forma, ki jo marsikdo uporablja danes, ne zadošča.
PESEK: Ampak bom še kar malo vztrajala na tem vprašanju. Poglejte gospa Krebsova, napisali ste,
izpraznjenost, brezidejnost politike. Pa saj ta izpraznjenost in brezidejnost ni od včeraj, pa ni od danes,
jo je bilo slutiti že kar nekaj časa. Pa nenazadnje, tudi koalicijski spori niso od včeraj.
PAVLINIČ KREBS: Vera v politični razred, obnašanje političnega razreda, torej vseh, ki nosimo, ki smo na
visokih funkcijah, terja vzorno držo, terja držo, v katero ljudje zaupajo…
PESEK: In od zdaj ta drža vaša ni več…?
PAVLINIČ KREBS: Ne, ne, ne drži. Mi smo v letu 2009 prišli v težave, država, svet, najhujšo krizo po 2.
svetovni vojni. Z veliko skrbnega dela smo pripravili varčevalne programe, če hočete, v javnem sektorju. Z
veliko in pravzaprav so bili pravi. Vendarle jim na vladi in v koaliciji nismo verjeli. In v pomembnem delu se
niso realizirali. Ljudje so to opazili. Ni mogoče danes prepričati ljudi, da smo varčevali, če je več kot 3.000
novih zaposlenih v javnem sektorju, četudi sem jaz za pogajanje s sindikati v teh 4 letih s tremi dogovori
javnim financam prihranila milijardo dodatnega zadolževanja. Toliko več, če bi se vse realiziralo in teh
dogovorov nebi bilo, bi morali storiti. Torej ljudje vidijo, ljudje se zaposlujejo. Jaz nisem bila uspešna v
prepričevanju kolegov, da je to odstop od varčevalnih ukrepov, čeprav tam, kjer sem sama imela vpliv, pri
sebi in na upravnih enotah, je več kot 5 procentov ljudi manj, na primer….
ŠIRCA: Ampak treba je pa reči…
PAVLINIČ KREBS: Ampak stvari ne učinkujejo in jaz verjamem, da nam ljudje ne verjamejo, ker med
besedami in dejanji vlade kot celote so saj v delu varčevanja v javnem sektorja preveliki razkoraki.
PESEK: Imate dopolnitev? Na kratko.
ŠIRCA: Ja. Eni smo varčevali, drugi niso varčevali. In potem posledično, vsaj pri tem rebalansu bili tudi
neenakopravno, ne nagrajeni, ampak recimo, da celo kaznovani. Velja pa tudi povedati, da vlada, ki je
blokirana tako rekoč z vsakim zakonom ali z vsako odločitvijo, ki jo sprejme, na način, da je le ta preverjena
potem ponovno pri ljudeh, skratka, da gre tako rekoč… Meni lahko gredo zdaj trije zakoni, štirje, na
referendum. Skratka, jaz potem sem neučinkovita. To se pravi, naj pride vlada, ki bo učinkovita.
PESEK: Gospa Radićeva, je že ministrica Krebsova začela govoriti o denarju. Zdaj je pred vrati popravek
državne blagajne za skoraj pol milijarde. Povejte nam pravzaprav, v kakšni finančni situaciji zapuščate to
vlado? Lahko ta blagajna vzdrži, da bodo vsi prispevki, vse pokojnine, vse, kar je treba nahraniti pravzaprav
iz državne blagajne, da bodo šli skozi? Kakšna je finančna kondicija trenutno, naša?
RADIĆ: No, na to vprašanje seveda bo minister za finance bolj suvereno lahko…
PESEK: Vaš vtis, ja.
RADIĆ: …Odgovoril. Dejstvo je, da situacija, če bi bila dobra, v državnem proračunu, potem nebi bilo
potreb po rebalansu. Bistveno, kar se meni zdi pomembno, je, kako pripravljamo zdaj ta rebalans, na
katerih področjih se sredstva zmanjšujejo, na katerih področjih se pa sredstva celo povečujejo. In v tem
kontekstu ocenjujem, da ta rebalans niti približno ni pripravljen tako, da bo prispeval bodisi k varčevanju,
resničnemu varčevanju, niti ni pripravljen tako, da bi vsaj delno pomagal pri zagonu gospodarstva,
odpiranju novih delovnih mest. Pretežno se sredstva namenjajo, ali pa ne zmanjšujejo v tistih delih, ki
jim jaz pravim neproduktivni sektor, od katerega nič imamo, ne mi in ne ta država. In to se mi zdi
problematično. Sicer je predsednik vlade na moje stalno prigovarjanje, dejstvo je, da že eno leto govorim,
da je čas, da začne ta vlada delati za konkurenčnost gospodarstva, da začne delati za programe za
odpiranje novih delovnih mest. No, zdaj mi je priznal, da je končno čas, da se lotimo tega in tudi obljubil,
da bo rebalans v to smer pripravljen. Čeprav ta rebalans, kot smo ga videli, glede na to, da je na politiki
podjetništva, konkurenčnosti, za 40 procentov znižal obstoječi proračun, tudi približno ne kaže na to.
PAVLINIČ KREBS: Zato, ker v javnem sektorju nismo v letu 2-9 začrtanih varčevalnih ukrepov v celoti
realizirali. Potem bi bil prostor, da še ta prosta sredstva gredo v te nujno potrebne spodbude za zagon
gospodarstva in nova delovna mesta.
PESEK: Bi jaz kar gospo Širco vprašala, vi odhajate zdaj v Državni zbor. Ko bo, vi boste prvi pravzaprav
odločali o tem, ko bo prišel na vrsto rebalans proračuna, če bo gospod Pahor vezal nanj zaupnico, ali tudi
sicer, če bo prišel po zaupnico v Državni zbor, kako boste glasovali?
ŠIRCA: Če bi sedaj dobila v roke rebalans, kot ga poznam v tem trenutku, potem ga seveda nebi podprla.
Zaradi tega, ker recimo kulturo puščam v zelo dobrem stanju, vse do trenutka, dokler se ni pojavil ta
rebalans, ki se je mimogrede, tako kruto zarezal v naše tkivo, dobesedno tkivo kulture…
PESEK: Precej milijonov vam je odnesel, ne?
ŠIRCA: 38 milijonov živega tkiva, kajti mi imamo proračun sestavljen, tako rekoč zaprt je že. In ni mogoče
kje rezati. Skratka ta proračun je bil podan, predlog, na dan, ko so pravzaprav najavili izstop iz koalicije.
Ampak vendarle, če dobim takega na mizo, seveda, da ga ne bom podprla. Ne glede na to, ali je vezan
na nezaupnico oziroma zaupnico.
PESEK: kaj pa zaupnico Pahorju, če pride samo po zaupnico?
ŠIRCA: Če je če, toliko je če-jev, jaz sem zmerja premislila vse svoje poteze, ki sem jih naredila, zelo
dvomila in jih vedno kritično iz vseh pogledov, možnih zornih kotov, pretehtala. In to bo tudi v bodoče.
PESEK: Gospa Krebsova, vam je kaj žal, vi ste kakšno leto pa pol, če se ne motim, nazaj prvič resno
razmišljali o tem, da zapustite to vlado in to koalicijo. Ko je odšel minister Lahovnik. Vam je žal, da ste
ostali?
PAVLINIČ KREBS: Glejte, jaz odgovorno sprejemam naloge, tudi to sem. Jaz sem vedno rekla, da je vredno
delati za ljudi, za obče dobro, če so pravzaprav rezultati in lahko uresničiš to, kar si se zavezal, da boš
naredil. Tudi v krizi je bil mogoče ostati verodostojen. Jaz, meni je žal, da nam to ni uspelo v celoti,
kot timu, vladi kot celoti. Čeprav še enkrat pravim, smeri so bile popolnoma pravilno začrtane, ne pa
uresničene. Jaz danes nimam več energije in volje, pravzaprav nisem imela tudi ne mandata, da vplivam
na kolege, da se pač držijo varčevalnih ukrepov. Mi smo vsak zase odgovorni. Pripravili smo pa ukrepe v
pravi smeri. Tako, da nikoli nisem razmišljala, da bi šla iz vlade zato, ker ne zmorem. Zdaj ne zmorem več
prevzemati objektivne odgovornosti za po dve leti pregledano pot, predvsem v delu, kjer seveda sama
sem bila udeležena, to je pri javnem sektorju.
PESEK: Gospa Radićeva, ker ste tudi podpredsednica Zaresa, danes je presenetilo to pismo Gregorja
Golobiča, način, kako je v njem nekatere reči napisal, recimo stavek: »Odhajamo, ker pod drugi razlog,
ne želimo odpirati vrata tranzicijski desnici«. Ne vem, 20 let imamo parlamentarno demokracijo, se vam
zdi, da je čas, da ko neka stranka zapušča vlada, spominja, kaj vas bo čakalo, če pride nekdo drug, bodisi
levi ali desni? Je to dober odgovor, dobra argumentacija?
RADIĆ: No, jaz najprej moram reči, da se mi to pismo, ki ga je napisal predsednik stranke Gregor Golobič
ostalima koalicijskima partnerjema, ne zdi pravzaprav nič neobičajnega ali pa nič nepričakovanega. To je
večkrat tudi sam javno izjavil, vse te teze in vse tisto, kar je napisal v tem pismu. To, kar pa je zraven
omenjeno, da se s tem odpirajo vrata tranzicijski resnici…
PESEK: Desnici.
RADIĆ: Kaj sem rekla? Resnici? Desnici. To pa seveda drži. In seveda v bistvu tudi mi stojimo, saj želimo
pravzaprav opozoriti tudi na dejstvo, da v tem času, ko vlada ne uživa nobenega zaupanja, se dejansko
odpirajo vrata takim opcijam, ki se sedaj postavljajo za rešitelje te Slovenije, pa so s svojimi preteklimi
dejanji in to ne tako daleč nazaj, dokazovali, da temu ni tako. Dejstvo je, da v pretekli vladi se je ustvaril
največji dolg te države. Dejstvo je, da se je v pretekli vladi to dogajalo. In sedaj se postavljati v funkcijo
rešitelja, seveda se nam ne zdi primerno. In je prav, da pravzaprav ljudem povemo in da jih tudi spomnimo
na tisti mandat, ki je bil pred mandatom te vlade.
ŠIRCA: Še posebej, ker spomin je kratek.
PESEK: Pa bomo s tem kar končali. Hvala, gospe ministrice, in uspešno delo, kjerkoli ga boste že
nadaljevale.
RADIĆ: Hvala.
ŠIRCA: Hvala.
PAVLINIČ KREBS: Hvala.